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自転車でキャンプツーリングに行くぞ27 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 15:41:49.67ID:Tls/3nNM
自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。

あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
このスレの趣旨に反することですので、問答無用に荒らしとみなします。

前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ26
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501226255
2017/09/03(日) 19:59:31.60ID:nILTtN+B
新テンプレ案まとめてみた

1】
実際のツーリングに関連ない想像の産物は、書いてもしょうがありません。
想像で語っていいのなら、何でも言えます。関心持つ人は少ないです。

道具自慢は、ほどほどにしましょう。

自分の流儀や価値観を押し付ける人が多いですが、軽く受け流しましょう。
非常に個人的な意見も多いので、特に初心者は気を付けてください。

荒らしの定義は人それぞれです。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。

2】
あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
このスレの趣旨に反することですので、どうかおやめくださいませ。

3】
自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
2017/09/03(日) 20:00:02.11ID:nILTtN+B
新テンプレ案2

4】
自転車でキャンプツーリングする道具や方法を書き込んで下さい。

役に立たない昔話や妄想話はお控え下さい。道具自慢もほどほどにしましょう。

荒らしの定義は人それぞれです。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。

5】
自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。

6】
自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
2017/09/03(日) 20:13:52.03ID:pr6keL47
>>2
ＧＪ

個人的には何点かの要素をはっきりさせた方がいいと思うよ。

例えば、昔話にしても妄想にしても、現実味が無いから嫌われるんだよね。現代に通じる昔話や、具体的な計画のある妄想なら楽しい。

道具自慢でも、具体的なスペックや使い心地が知れればいいわけだし。
2017/09/03(日) 20:26:27.85ID:pr6keL47
ポイントは、
・自転車キャンツーの定義
・役に立つ情報の定義
・ツーレポの扱い
・荒し行為の定義

こんなもんか。
「役に立つ情報」と「ツーレポの扱い」でいつもモメてるイメージがあるわ。
6ツール・ド・名無しさん
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2017/09/03(日) 20:36:05.03ID:Tls/3nNM
テンプレ変更派ってさっきまで連投してたのに、新スレ立つと急におとなしくなるんだよな
ほんとに議論する気あるのか？
まっ昼間の数時間だけで、議論しつくしたとか言うつもりだったのかな

とにかく変更希望者はテンプレ案どんどん出してくれよな
最終的には事前に告知したうえでワッチョイ板で投票
投票期間は一週間あれば十分でしょ
公平を期すために日にち空けて二度投票で1カウントとかアリかも
そういうのメンドクサイっていうなら、べつに現状維持でいいけどね
2017/09/03(日) 20:58:12.69ID:5Uedf+3w
>>6
なんであんたのやり方に従わなきゃならんのよ。
そうやって面倒なやり方を提示しておいて、「そういうのメンドクサイっていうなら、べつに現状維持でいいけどね」とか、わかりやすいなお前さん。
2017/09/03(日) 21:03:32.50ID:cAglGuWL
>>2以下
この辺全部クリアしてるキャンツーレポってかなり難易度高い気がするんだけどな
誰かやってみてほしい。
「テンプレ違反です」に触れない報告
2017/09/03(日) 21:05:18.30ID:Cru5hJrJ
そもそも誰かが勝手に書いたテンプレを変えようと言っただけで、

「スレ住人皆でテンプレ案の投票をするべき！ワッチョイ板で専用スレをたてて投票だ！嫌なら現状維持！」

と必死になる人がおかしいと思うよ。

それ以前に、お前が現状テンプレにそこまで必死にこだわる理由を教えてくれよ。
2017/09/03(日) 21:10:06.77ID:7zCptbCI
>>8
そうだよね。
役に立つ、立たないの基準が人それぞれだからな。

役に立つ情報や、壮大な旅行じゃないとレポできない雰囲気がある。

短期の装備レポとかしているのに「日本一周じゃ使えないな」みたいなレスするおっさんがいるから雰囲気悪くなる。
11ツール・ド・名無しさん
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2017/09/03(日) 21:13:09.85ID:Tls/3nNM
>>7
べつに従わなくていいよ
だけどそれなら代替案出してくれ

>>9
俺はこだわってない
テンプレ変えてもらっていいよ
だけどそれなら住人が納得した上で変えないと、また文句が出るのは必至
そういうのほんと無駄だから、いいかげん終わりにしようっていう建設的な提案だよ
テンプレ変更派が投票に反対する理由なんてないだろ？
なにか不都合なことでもあるのか？
2017/09/03(日) 21:15:08.57ID:7zCptbCI
同様に、「退職したら長期キャンツーしたいな」というレスに、

「ジジイは感受性ないから若いうちにやるべき」
「ジジイのキャンツーは汚い」

って、本気で言ってくる輩がいるだろ？あの輩を排除する雰囲気に持っていけるテンプレだといいなと思う。
「重量級のホームレスキャンパー」「バイクパッキングは出て行け」という下らんレスも排除したい。
2017/09/03(日) 21:18:02.11ID:LV6KtGPq
>>11
そんな、中立を装った中身の無いレスはいいからさ。
あなたの案を出しなさいな。どうしたいのか。自信がないのかもしれないが言ってみな。
2017/09/03(日) 21:21:00.68ID:Cjw07msu
>>12
細かいことテンプレに書いてもその手のレスは無くならんでしょ
最初の2行＋荒らしへの注意書きぐらいでいいと思う
15ツール・ド・名無しさん
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2017/09/03(日) 21:24:10.08ID:Tls/3nNM
>>13
話をすり替えないで欲しい
俺は現テンプレに不満なんてないの
でも変更したいって人がいるから、じゃあいいよって言ってる
それで建設的に公正な投票のやり方について話をしてる
気に入らないのなら代替案出してくれ
2017/09/03(日) 21:25:38.17ID:S9Cponme
テンプレ議論より先にﾜｯﾁｮｲ付けろよ
2017/09/03(日) 21:26:42.22ID:7zCptbCI
>>14
とりあえず次スレは、シンプルに戻すのはいいと思うよ。

だけど荒しの定義が難しい。本人は荒らしているつもりがないからね。じゃあとりあえずはこのスレでの荒しの定義を話し合ってみるかい？


この手の問題は現実社会の法と似通っているよ。殺人罪をいくら厳罰化しても一定数の殺人者はいる。
じゃあ殺人罪は意味ないのか？ってこと。
2017/09/03(日) 21:28:31.89ID:LV6KtGPq
>>15
わかりました。
あなたの意見は、現状のテンプレが完璧だということで。

なぜ不満がないか教えてくれ。それが議論だ。あなたの大好きな民主主義の根本だ。
19ツール・ド・名無しさん
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2017/09/03(日) 21:35:36.37ID:Tls/3nNM
>>18
不満がないことに理由が必要ですか？
誰かがより良いテンプレ案を出してくれたら、それに投票してもいいですよ
もちろん投票はするんですよね？
まさか反対なのですか？
2017/09/03(日) 21:42:12.26ID:LV6KtGPq
>>19
あなたは他の人の意見を無視して、あなたが完璧だと思う現状テンプレでスレ立てしましたよね。
なんの予告もなく。

不満がないことに理由は必要ですよ。これは議論ですから。議論したくないなら黙っていて下さい。
自分で明文化された意見を言う勇気もなく、聞かれても答えないのに、こっそりと無言でエゴをゴリ押しするんですね。

もう一度聞きます。
なぜ現状のテンプレが完璧だと思うのですか？どこに共感していますか？このスレをどうしたいのですか？
あなたの意見が分からなければ議論になりませんよ。
2017/09/03(日) 21:46:53.20ID:Cjw07msu
>>17
前スレは訳分からん荒れ方してたからテンプレで定義は難しそう
上で案が出てるからその中から投票でいいと思うけど
決まらなければ当初の2行に戻すのが現実的かな
2017/09/03(日) 21:46:57.47ID:7zCptbCI
>>19
あんた子供じみてるよ。政策の全てを話し合い無しにいきなり国民投票で決めよう！って感じ。
23ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 21:47:58.30ID:Tls/3nNM
>>20
俺は現状どおりスレ立てしただけ
何も変えてないよ
実際それで良かったでしょ？
前スレはもう終了してるんだから

あなたこそどうしたいの？
テンプレ変えたいのなら、テンプレ案出して最終的に投票して決めればいいじゃない
俺はテンプレ変更してもいいって言ってる
いったい何が不満なの？
24ツール・ド・名無しさん
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2017/09/03(日) 21:50:00.68ID:Tls/3nNM
>>22
でも最終的には投票で決めるんでしょ？
俺が言ってるのはそういう話だよ
べつに今すぐ投票するわけじゃない
おかしなところに噛みつかないでくれ
2017/09/03(日) 21:50:00.66ID:7zCptbCI
>>21
そうだね。
そもそも、誰かが勝手に書き加えたものだからな。
手続き云々言うのなら、まずは最初のテンプレに戻すのがいいね。

次スレはそれでいいんじゃない？

反対意見あるならどうぞ。現状でいいから現状でいい、みたいな意見は無視で。
2017/09/03(日) 21:50:55.72ID:Cjw07msu
>>22
言われてみればこんなスレの状態で投票自体まともにできるか怪しいな
2017/09/03(日) 21:51:13.90ID:7zCptbCI
>>24
今のテンプレが投票で決められたのか？
あんた矛盾してるんだわ。いい加減気付いてくれ。
28ツール・ド・名無しさん
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2017/09/03(日) 21:53:29.73ID:Tls/3nNM
>>25
投票で決めることには賛成なんですね？
テンプレ変更派が投票に反対する理由はないですよね
2017/09/03(日) 21:54:27.16ID:LV6KtGPq
いまのところで一番平和的な解決が見つかったかな？

個人の独断で決められた現状テンプレを、当初のものに戻す。なぜなら、ワッチョイ板での公正な投票がないものだぢたから。

どうかな？
30ツール・ド・名無しさん
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2017/09/03(日) 21:55:20.76ID:Tls/3nNM
>>27
それじゃ理由になってないよ
なんでもっと建設的に考えられないかな
投票で決めることに何か不都合でもあるの？
2017/09/03(日) 21:56:46.61ID:LV6KtGPq
>>30
現状テンプレが投票で決められなかったことに不都合はありますか？
32ツール・ド・名無しさん
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2017/09/03(日) 22:00:13.61ID:Tls/3nNM
>>31
なぜそう感情的になるのかな？
もっと建設的にいこうよ
今はワッチョイ板だってあるんだし
それではっきりするじゃない
なんで投票に反対するんだ？
2017/09/03(日) 22:02:05.74ID:tGN9icwV
今のテンプレが良いという理由は特になさそうだから、削除でいいのでは？

このテンプレが嫌な理由と代替案は沢山あがってるし。
2017/09/03(日) 22:04:03.44ID:MfZ0wrWg
実際テンプレートを読んで書く訳じゃないので どうでもいい話し
話しにはなり行きって物も有るし 気に入らない話しは スルーして もっと前の話しにアンカー付ければ 同時平行も出来るので
古くから有る物でも問題は無いと思いますが
2017/09/03(日) 22:08:39.22ID:nILTtN+B
>>29
確かに1スレ目のテンプレに戻すのが一番公平に思える

しかしID:Tls/3nNMは誰一人も賛同者がいない事に気付かないのかな
36ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 22:18:30.24ID:50F/vRdu
テンプレなんて誰も読まないんだから空白で良いんじゃね
2017/09/03(日) 22:18:37.00ID:mgLkjKHX
>>32
横槍だが、誰も投票には反対してないでしょ。そもそもあなたが一人で投票投票と言っているだけでしょう。
ワッチョイ板で投票してテンプレ確定したところで、今このスレに関心のある住人の意見が反映されるだけ。今の住人が気持ちいいレスに溢れるユートピアでもお望み？
色んな人が入れ替わりで自由に意見したりレポしたりするのが理想。違うかな。

反対する意見は現状テンプレにあるように「問答無用で」排除かい？民主主義はそんな制度じゃないよ。
なんか小学生の多数決みたいに思ってるみたいだけど。

私のレスも住人投票で正しいか否かを決めるのかい。
誰かも言ってるけど、投票には正しい情報と深い議論が不可欠なんですよ。
あなたは議論から逃げているように見える。
38ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 22:29:37.09ID:Tls/3nNM
>>37
議論は議論好きな人がすればいい
俺はキャンプツーリングには興味あるけど、テンプレ議論に興味はないよ
だから投票の結果には素直に従う
2017/09/03(日) 22:34:08.85ID:nokUWcrg
議論とやらでスレが機能不全に陥っとる
2017/09/03(日) 22:36:14.53ID:LV6KtGPq
>>38
↑自分で投票とか言い出しておいて、テンプレ議論には興味ないときた。以後放置で。

テンプレ案だが、


自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。

↑これはなんか日本語おかしいから、

自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。


でいいかな？テントやシュラフ使わないで野宿するツワモノに配慮した文にしてみた。テントやシュラフ使わない知恵があったら聞きたいよな。
2017/09/03(日) 22:40:48.32ID:nILTtN+B
>>38
議論が足りないって言い出したのID:Tls/3nNMじゃん
2017/09/03(日) 22:51:24.48ID:aNPRvRQB
>>40
自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。

期間、装備の重量、年齢、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。



…なんてどうだろう？基本的に、自転車の野宿スタイルならオールウェルカムに。禁止事項や荒し認定は削除。
初心にもどろうぜ、みんな。
43ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 22:52:57.90ID:Tls/3nNM
>>41
だからしたい奴はすればいい
止めはしない
俺は最初から議論には興味ないって言ってる
でも投票結果には従うよ
選挙があるからって全員が立候補しなきゃいけないわけじゃない
あと集計がどうこう言いだしたのは俺じゃなくて、前スレの誰かだからな
それならきっちりやろうぜって話だよ

べつに議論することがないのなら無理してしなくてもいい
テンプレ案が出そろったところでワッチョイ板にて投票開始すればいい
何にせよまだこのスレが立ってほんの数時間だ
あせることないって
2017/09/03(日) 22:55:02.74ID:95acG4oU
ここは他人の書き込みに異常に反応する人が多くて、それさえなけりゃいいんだけど、
それを書くと、火に油を注ぐことになるから書けない。

このジレンマはどうしようもないか？
いい年して中身は子供だから、仕方あるまい。
2017/09/03(日) 22:55:16.76ID:LV6KtGPq
>>43
もうめんどくさいから読んでないけど、貴方が黙っていれば議論は友好的に進むし、投票なんて下らんことにはならんから。
46ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 22:57:05.68ID:NSK42wKr
>>39
これ
このスレの住人テンプレ気にしすぎじゃないか？前スレからずっと続けてんじゃん
いくら凝ったテンプレにしたって変なやつの数が減るわけじゃないんだし
47ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 23:00:13.26ID:50F/vRdu
>>44
我々はいい歳して自転車に乗ってるようなキチガイだから
子供よりたちが悪い
2017/09/03(日) 23:02:34.61ID:VfSIa38G
>>46
そうでもないよ。スレタイやテンプレは大切。変な奴予備軍への対策になると考えればいい。

バイクパッキングという言葉で、スレから軽量派を追い出す口実になったり。
2017/09/03(日) 23:03:48.80ID:nILTtN+B
>>45
誰かさんさえ存在しなければ前スレの内に決まってたよな
50ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 23:08:09.87ID:Tls/3nNM
>>49
スレ終了直前の数時間でか？
どう考えてもフェアじゃないだろ
それとも投票だと不都合なことでもあるのか？
2017/09/03(日) 23:08:20.94ID:LV6KtGPq
>>49
だね。

議論したくない人、テンプレに興味ない人はスルーでいいよ。別に誰かを排除するようなテンプレにしようだなんて考えてないから。
嵐を排除することよりも、今よりレポを呼び込めるようなスレにしたいだけ。
2017/09/03(日) 23:09:59.03ID:LV6KtGPq
>>50
「投票」「不都合」が好きだなw

投票くん、って命名されるぞ。
2017/09/03(日) 23:12:40.97ID:Vemad6Pg
お前ら自転車ツーリングの話をしろ
2017/09/03(日) 23:17:24.64ID:nILTtN+B
>>51
この段階だと新テンプレ制作に参加したほうが有意義だよね


という訳で単純に組み合わせてみた

自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。

期間、装備の重量、年齢、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。

このくらいのテンプレが好みかも


投票くんワロタｗ
2017/09/03(日) 23:20:20.60ID:8/byit1h
>>54
あー、中立的でいい感じですね。

反対意見あるんかいな。
2017/09/03(日) 23:29:58.46ID:Cjw07msu
>>54
俺もこれでいいと思う
反対意見なければそろそろ決めて不毛な議論は終わりにしたいな
2017/09/03(日) 23:30:54.07ID:LV6KtGPq
>>54

自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。

期間、装備の重量、年齢性別、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。


これが嫌だという人いますかい？
最初に見るテンプレだから、ネガティヴな表現は削除しました。
一つの案、ということで。
2017/09/03(日) 23:36:50.19ID:4b2FKHir
投票君もしくは不都合くんもしくはエセ中立君
2017/09/03(日) 23:45:38.17ID:cByqf4Ai
>>57
4サイド、バイクパッキング、日本一周、週末のみ、それぞれいろんな意見があっていいと思う。
自分もこんな感じで賛成。
2017/09/03(日) 23:47:59.20ID:Tls/3nNM
>>56
このスレ立ってまだ数時間だぞ
まだスレ見てない人だって大勢いるはず
いくらなんでも早すぎ
そんな欠席裁判みたいなことしちゃダメ
それに不毛な議論を終わりにしたければ、きっちりやんなきゃ
やろうと思えば出来るんだから
今強引に決めても意味ない

IDはワッチョイとちがってコロコロ変えられる
だからここで決めるのは無理なんだよ
それともワッチョイ付きの投票で何かバレて困ることでもあるのか？
なんでそんなにあせってるのか不思議
2017/09/03(日) 23:50:24.45ID:AQO3AlPD
次スレ立てた奴が好きに変えりゃいいんだよ
2017/09/03(日) 23:52:30.90ID:Tls/3nNM
>>61
それで皆が納得すると？
2017/09/03(日) 23:59:32.34ID:Cjw07msu
>>60
投票する流れじゃないしﾜｯﾁｮｲつきでも2chで投票とか無理じゃね
取りまとめるやつもいないでしょ

誰だっていつまでもこんな議論したくないだろうし>>54みたいな変更案出して次スレまでに反対なければいいんじゃね
64ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 00:00:54.68ID:13Xp6nLs
テンプレでこんなに熱くなってるスレ初めて見るわテンプレ議論スレでも立ててくれよ
2017/09/04(月) 00:14:26.41ID:MZJ6NHpd
>>57
性別の追加乙！そこまで気付かなかった

ID:LV6KtGPqさん､ID:aNPRvRQBさん､前スレ>>4のishibashiさん3名の合作ってことでいいのかな
これを叩き台に異論がなければそのまま､もしくは細部を詰めれば良いテンプレになりそう
2017/09/04(月) 00:23:20.65ID:veIxxHWF
>>64
５年後
キャンプツーリングのテンプレ議論スレ　38　［無断転載禁止］（ｃ）２ｃｈnet
こんなんなってキャンプツーリング本スレより伸びてそうｗｗｗ
2017/09/04(月) 00:55:32.07ID:LOtm5wwu
>>57
もうちょっと欲張りたい。

自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。

期間、装備の重量、年齢性別、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。

キャンプツーリングは趣味です。
趣味の流儀は人それぞれです。
他人のやり方にケチをつけるのは、子供のすることです。いい歳した大人のやることではありません。
低レベル人間のレッテルを貼られたくなかったら、そういうことはつつしみましょう。

ケチをつけられた側は、そういう事情（相手はガキ）を察して、軽く受け流しましょう。

（これを入れたら、該当者が暴れそう）
2017/09/04(月) 00:57:17.84ID:LOtm5wwu
>>64
今回も、いやらしい文言が入ったからね。
多くの人が、嫌気がさしてんでしょ。
2017/09/04(月) 00:58:31.38ID:LOtm5wwu
おっと、
知らん間に

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2017/09/04(月) 01:02:47.33ID:BSTRzwlR
>>67
>>57でまとまってんだから追加しなくていいよもう
2017/09/04(月) 01:11:51.97ID:wcUwV6um
>>5
ツーとか言ってる時点で無理w
絶対に無理wwww
2017/09/04(月) 01:49:35.10ID:MZJ6NHpd
>>68
チャリダー辺りの流れから相当スレ住民にヘイト溜まってたのも
73ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 01:59:15.89ID:DmIkKWGZ
キャンプツーリングの話に戻そう
皆さんが愛用しているインバーター発電機はなんですか？
中華の2stを使ってるけどカセットガスの良いね
カセットコンロにも共通で使えるし
2017/09/04(月) 02:06:23.67ID:lP3u8v9x
>>67
これはないわ。

てかイシバシかい？だとしたらいい歳してみっともないぞ。

まあ冗談なのかもしれないが、もう少しマトモなものを考えてくれ。
2017/09/04(月) 02:08:39.10ID:lP3u8v9x
キャンプツーリングは趣味です、は個人的には好き。
たまに人生語っちゃう人いるから。
2017/09/04(月) 02:15:37.23ID:vsoYuQNG
USB機器を充電出来るソーラーパネル使ってる人いるかな
ちょっと気になる
77ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 02:20:11.38ID:DmIkKWGZ
>>76
ポータブルソーラーも多いね
定住してる人でも使ってる人がいるくらい
2017/09/04(月) 04:33:59.57ID:LOtm5wwu
>>74
冗談というか、「入れる気はない本音」
最後の一行は、やんわりと入れていいんじゃない？
2017/09/04(月) 05:46:11.31ID:buIw13hp
あえてこの流れの中ツーレポ動画あげてみる
https://youtu.be/SXqWUJDU7tY
もしまた行くなら靴が課題、まさか１回でこんなになるとは。
2017/09/04(月) 06:32:57.76ID:IghCSdDb
>>67 イイネ！それ

自分は１０年以上昔の話しだって聞きたいな
嘘じゃない限り、役に立つか否かは自分で決めるもの
2017/09/04(月) 11:33:45.94ID:P6VSfyj1
>>77
日本1周してる人が朝起きてテント乾くまでの時間でスマフォの充電50%くらい溜まったって書いててそんなに！？となったんだよね
もっと微々たるものかと思ってた
2017/09/04(月) 12:20:58.96ID:fB/eT/Zu
>>67
言いたいことは理解するが、簡潔且つ嫌味の無い表現にならんかね。一行くらいの文で。

でも
「期間、装備の重量、年齢性別、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。 」
で色々な流儀を受け入れる旨は書かれているから別にいいかなとも思う。
2017/09/04(月) 12:22:53.18ID:fB/eT/Zu
>>81
22Wソーラーあるけど、スマホなんてあっと言う間だよ。
今年の関東みたいな天気だとゲームオーバーだがw
2017/09/04(月) 12:32:03.44ID:kXNhv+X8
>>67
シンプルでいいって流れなのに後からしゃしゃり出てきて余計な文章入れてるとかどうみても荒らしだろ
次スレは57のにして追加したいなら次スレで提案すればいい
2017/09/04(月) 12:46:15.91ID:6HR2vuA8
>>84
まあ本人も受け入れられるとは思ってないようだし、いいんじゃない。

でも>>1の明らかに偏差値低い底辺が書いたようなテンプレからは劇的に良くなったと思うわ。
今のところ理屈の通った反論もないし、>>57がテンプレ(仮)でいいんじゃないかな。
多分>>60の投票くんがイチャモンをつけたり、現状テンプレで唐突にスレ立てするから気をつけないとね。

次スレは新テンプレで早めのスレ立てを。
2017/09/04(月) 12:52:07.87ID:6HR2vuA8
>>60
>なんでそんなにあせってるのか不思議

それはお前のような馬鹿がいるからだよ。迅速に明瞭な流れを作らないと、またお前みたいな馬鹿が話を逸らしたり、現状テンプレを押し付けたりするから。
前スレから何度も言われてるようだが、文句があれば正々堂々、正面から議論に加われ。無言でしれっとクソテンプレでスレ立てなんてしないで。
な、投票くん。
2017/09/04(月) 13:29:02.49ID:2Aa3H/Rg
このまま999までテンプレの話題で埋まったら草
この惨状を見たら、もうおまえら以外誰もここでキャンツーの話なんてしないだろうから
テンプレなんて好きにやってもらっていいよ
2017/09/04(月) 14:01:55.32ID:NHZgB2gx
>>87
あ、はい。

好きにやってますんで。
2017/09/04(月) 14:10:06.91ID:KSRF00ha
ツーリングレポートをあげる人。レポートをあげやすいテンプレを考える人。

テンプレ改変には議論だの投票だのが必要だと言いながら、議論が始まったら途端に足を引っ張る人。
ツーリングレポートもあげず、テンプレ議論もしたくないが文句ばかり垂れ、ツーリングのレスには一切反応しない人。
2017/09/04(月) 14:14:26.08ID:HRC8JlNx
はあ、で？
2017/09/04(月) 14:17:30.36ID:sa0CFsh4
>>87

ほらほら、>>76>>79でキャンツーの話が出てるよ！そうやって斜に構えて文句ばかり言うより、前向きに自分の主張を言ってみたら？
何か知りたいことをレスしてみたりさ。特に気になることもなく、ツーリングにも行けてないなら黙ってたら？
2017/09/04(月) 14:18:44.66ID:sa0CFsh4
>>90
お、ついにIDコロコロで邪魔し始めた。
2017/09/04(月) 14:28:53.67ID:MZJ6NHpd
>>79
興味深かったけどもう少しコンパクトにしてくれると観やすいかもな
合皮ではなく本革ならそこまで痛まない…ヌバックみたいにはなるけど
あとクライミットオゾン裏山
2017/09/04(月) 14:36:48.87ID:HRC8JlNx
またIDガーか
ふつうはちょっと単発に突かれたくらいでそんな発想には至らないんだけどなあ。普段自分でそれをやってて連想しやすいやつ以外は
2017/09/04(月) 14:40:24.91ID:sa0CFsh4
>>94
で、どうしたいの？
テンプレ議論をどうしても止めて欲しいの？現状テンプレを死守したいの？

ツーリングレポートが聞きたいの？

ただ煽りたいだけなの？
2017/09/04(月) 15:00:30.38ID:0Pj3PAul
>>79
ＧＪ&乙
なかなか無茶な富士登山ですなぁ。てか動画さらっと見たけど、色んな意味で際どい動画が多いっすねw
2017/09/04(月) 15:02:15.33ID:HRC8JlNx
なんで俺が>>90で書いた事を丁寧に書き直してんの？
2017/09/04(月) 15:10:16.05ID:9SOXAeTq
机上の空論も実践レポートも両方とも面白い
99ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 16:18:08.77ID:DmIkKWGZ
炊き出しが増えていく季節であると共に公園の水での入浴がキツくなる季節ですけど
皆さんは冬場は月に何回くらい入浴してます？
2017/09/04(月) 16:20:21.79ID:xKTNVYMq
火野正平みたいに自転車で旅をしたい、どのチャリがいいか教えてくれ、ホムセンで買ってくる [無断転載禁止](c)2ch.net [293192238]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504508178/
2017/09/04(月) 16:23:21.94ID:+tK334+G
>>99
朝風呂派だけど冬は寝る前の入浴が気持ち良いから、月に50回は入るかな。
2017/09/04(月) 16:24:19.69ID:DmIkKWGZ
>>100
26型のが最も一般的で結果的にコスパ最高
変速は自身との財布で相談して
もし付けるならば個人的には風雨にさらしても耐久性の高い内装がオススメ
2017/09/04(月) 18:05:48.72ID:lmuZNiDM
強迫神経症か？冬なんて風呂に入らなくていいだろ
大概のキャンパーは風呂自体入ってねーよ
2017/09/04(月) 18:12:19.75ID:zXcPHm/Z
くっさ～
2017/09/04(月) 18:59:36.74ID:LOtm5wwu
>>67改変

自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。

期間、装備の重量、年齢性別、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。

キャンプツーリングは趣味です。
趣味の流儀は人それぞれです。
他人のやり方を批判するのはほどほどにしときましょう。
技術レベルや活用できる時間・金銭・体力・技量・経験値には、個人差があります。
それらも、考慮しましょう。

ケチつけられた人も、所詮は２ちゃんねると割り切り、軽く受け流しましょう。
2017/09/04(月) 19:06:18.25ID:wJDrt96O
>>105
悪いことは書いてないんだが、追加文が長すぎると思う。

簡潔に、中立的にならないですかい？
2017/09/04(月) 19:08:50.12ID:LOtm5wwu
じゃあ、

＞技術レベルや活用できる時間・金銭・体力・技量・経験値には、個人差があります。
＞それらも、考慮しましょう。

これを削除ですか？
これがわかっていないから、他人にケチつける人が絶えないんですけど・・。
2017/09/04(月) 19:15:53.01ID:wJDrt96O
>>105
キャンプツーリングは楽しみ方や経験値に個人差のある趣味ですので、流儀の押し付け合いはお控えください。

とかどうだい？流儀については新テンプレ案に書かれているから繰り返しになるかなぁと。出来るだけ挑発的な文は入れない方が苦情もでないかなって。
2017/09/04(月) 19:21:33.05ID:kXNhv+X8
まだ続けるのか…
2017/09/04(月) 19:22:24.14ID:LOtm5wwu
>>108
簡潔にまとまっているけど、ここの住人に理解できるだろうか？
説明が短いのがわかりやすいとは限らない。
あ、4行以上は読む気にならない人が多かったか。


なお、お得情報としてこれは入れたい。
「キャリア・バッグについては、それ専用スレのほうが有益情報が得られることあります。そちらも覗いてください。」
111ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 19:25:07.01ID:13Xp6nLs
いつまでやるんだよテンプレなんて誰も読まねーよ
2017/09/04(月) 19:25:42.03ID:wJDrt96O
>>110
ここに常駐してる荒らし対策ではなくて、スレ初心者向けと捉えた方がいいのかな。

お得情報や専用スレリンクは2以降に掲載してはどうよ。
2017/09/04(月) 19:37:26.70ID:wJDrt96O
>>110
まあ個人的には他人の批判というか、批評することくらいはいいだろって思うけどね。
新興宗教やらアル中の自助グループじゃないんだから。批判が許されない世界って気持ち悪い。
2017/09/04(月) 19:40:45.79ID:buIw13hp
>>93
本革の登山靴は高そう、靴底の賞味期限もあるし、自転車で持つには嵩張るし、
やっぱり古いMTBシューズを使いつぶす方が気楽かも。
ゲイターとトレッキングポールを持っていけば苦にならなかったと思う

富士登山競争の人はググったら凄すぎて参考にならなかった
「靴の底は完全に壊れた、下り後半、石が何度も直接足に当たり、キツかった…」ってｗ
https://ameblo.jp/elb/entry-11899778208.html
2017/09/04(月) 19:58:38.08ID:LOtm5wwu
>>87 >>111みたいな人がいるから、
　「興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。 」
これは必須だね。
2017/09/04(月) 20:02:43.47ID:kXNhv+X8
ID:LOtm5wwu
が他の意見無視して自演でテンプレ決めようとしてるようにしか見えないんだが
2017/09/04(月) 20:09:29.99ID:buIw13hp
>>96
体力的にキツかったらお鉢巡りやめて９０分ほど短縮するつもりだったし、山小屋一泊する手も考えてた。
下山で滑るので、普通は２時間の所を３時間半もかけるスローペースになってしまった。
予想より遅れて夜霧に巻き込まれたけど、そこまで無茶という感じでもなかったと思う。

ちなみに自分が５合目から下り始めた１８時過ぎ、暗いライトで登ってる自転車が居たｗ
（動画5:09のシーンが切り替わった瞬間に微かにライトが見える、実際目視でも人か幽霊かわからんレベル）
あの人はどんな行動予定で、どうなったんだろう・・・
2017/09/04(月) 20:44:47.56ID:MZJ6NHpd
>>114
本革製のSPDシューズも色々あるけどね

例えばシマノでもこれなんか本革
http://www.shimano-lifestylegear.com/jp/fw/products/tour/010sh_ct80.php

ちなみに加水分解するのはウレタンソールだけだよ
EVAミッドソールなら崩壊しないしビブラムソールなら張替えできるものもある
2017/09/04(月) 20:52:05.88ID:LWJu2l+s
自転車靴で富士山はダメだろう。岩場もあるし。まだスニーカーの方がマシ。
てか登山は登山装備でないと危ない。
2017/09/04(月) 20:56:17.68ID:buIw13hp
>>118
これいいね、本革だったのか。
クリッカーが歩きやすいから好みだが、
蒸れやすそうと思って敬遠してた。
冬に使ってたMT51がボロボロになったから丁度いいかも。
2017/09/04(月) 21:01:03.56ID:oIhj1PfD
どうでも良い事を ウンタラカンタラするのは うるさいので
旧いやつで良いですよ
2017/09/04(月) 21:13:07.02ID:t0aeTnP9
うんたら

かんたら
2017/09/04(月) 21:38:14.62ID:MZJ6NHpd
>>116
投票くんが消えたのも不思議
2017/09/04(月) 22:15:37.52ID:Tft/S673
>>123
多分、どんな手段を使ってでもクソテンプレを押し付けてくるから気をつけて
2017/09/04(月) 22:38:33.03ID:lmuZNiDM
キヤンパーさん、バイカーさんの必需品。
http://www.edogawaya.com/g_item/aitem20.htm
自転車1台買える高額商品だが自転車の本場イギリスだけあって素晴らしい
どうよ
2017/09/04(月) 22:43:22.85ID:s3R0Tffg
真鍮だし
2017/09/04(月) 22:47:29.99ID:veIxxHWF
じゃあ俺はこっちをお勧めする
http://www.green.dti.ne.jp/kenzou/s1.html
欲しいけど買えてないがｗ
2017/09/04(月) 23:49:09.83ID:NpH3psIA
>>116
俺もそんな気がしてる
まあ最終的に投票で決めればいいんだけどね
そういうサイトあるし
2017/09/05(火) 00:09:42.41ID:d7VE4Tad
まとまらないのですから もともとので良いでしょう
テンプレート等無意味ですから
130ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 01:01:37.26ID:HyvtH4Ec
次スレ立てる人が大変だから空白でいいよ
>>125-127
そんな高額なものを買える人ならインバーター発電機と共用できるガソリンの加圧式を持つだろうし
廃油を貰ってるキャンパー達は自作するよ自転車でも有名な人が研究しているので見るといい
https://www.youtube.com/watch?v=anCDBQ9UOPI
2017/09/05(火) 01:42:33.44ID:p0hbtybm
気に入らない流れになったから、全てを無しにするというガキの発想。
ちゃぶ台返しってやつだな。
2017/09/05(火) 01:52:21.17ID:FzFzN08g
>>131
ほんと分かりやすいよね
ますますヘイト集めるだけなのに
2017/09/05(火) 01:57:14.49ID:ZEe8AOjZ
>>132
テンプレの話題が落ち着いてきたら「議論がない」、盛り上がったら「興味ない、意味ない」と言い出す。
このスレではしつこく定期的にテンプレの話題を出し続けるしかないね。
2017/09/05(火) 02:05:05.10ID:Kv36jdGH
さすがにここまで長引くといい加減迷惑だし
テンプレ議論続けるならスポーツサロン板あたりにﾜｯﾁｮｲ付きのスレ立てたほうがよくない？
2017/09/05(火) 02:16:50.62ID:DSiJ3bxM
議論しろ！の次は、迷惑だから議論するな！か。
誰の迷惑になっているんだか。テンプレ議論あってもレポートや装備の話題は上がってるのに。そっちには興味ないんだな。

嫌ならスルーしろ。
ほんとこの一文をテンプレに入れたいわ。
2017/09/05(火) 02:23:09.06ID:NGvY//4O
そうしてくれ
2017/09/05(火) 03:16:56.22ID:vzSuqmF9
>>133　>>134他
「気に入らない話題・流れは、終わるまで待つ」で全て解決するんですよ。
2017/09/05(火) 03:21:50.83ID:vzSuqmF9
出入り自由・管理者はいない、そんな掲示板が自分の思い通りになると勘違いしている人が、いるもんですね。
いい加減、そうはいかないと学んでほしいものです。
思い通りに運営したいなら、自分で掲示板・サイトを立ち上げればよろしいかと。
2017/09/05(火) 03:32:24.94ID:zr2JEGb/
>>137
ならやはり、>>57の案で事足りるわけだね。
俺はあの案でいいわ。少なくとも、スレが立つ度にテンプレで揉めることはなくなるのなら。
2017/09/05(火) 03:36:52.21ID:78LfRwgc
>>114
富士山は裸足で昇り降りしたって人も居るくらい、個人の技能次第だからねえ
自転車で裸足で走れてる人が居るか？って比較すると、比較対象として難しそう
2017/09/05(火) 05:25:36.21ID:FzFzN08g
>>139
同意だわ>>57以上の案は蛇足に思える

長いテンプレ談義だったけど
このスレの雰囲気を悪くしてたのが主に1名だけだと判明したのは収穫かもしれない
あと荒唐無稽な話題しか振らない別IDが突然擁護にまわったのにも笑った
2017/09/05(火) 07:27:58.84ID:d7VE4Tad
話しが終わる迄待つ必要なんかは無いので アンカーを付ければいくつもの話題が
同時に進行するのが普通 そうでなければ タイムリーな話題が禁止と同じ事
2017/09/05(火) 12:04:02.60ID:7KtJFerI
SH-MT系やSH-XM系のシューズならスニーカーよりはマシだと思う、その目的で作られた靴だしね
現行のXM9を見るとビブラムソールとかラバートゥキャップとか、MT５１の問題点は改良されてるなと思った
2017/09/05(火) 14:24:39.06ID:o4a2O16+
>>142
ほんとそのとおりだ
テンプレ談義したと言いつつ、実際には勝手に決めようとしてる
スレ住人の意思なんて聞く気なし
>>116が正解
2017/09/05(火) 17:56:50.30ID:VH42qxtR
正解…w
2017/09/05(火) 18:10:02.97ID:FzFzN08g
>>144
ID:LOtm5wwuはいつものishibashiじゃん
2017/09/05(火) 18:43:53.38ID:jGuORqZA
>>146
だよな。皆分かるもんだと思っていたが違うようだね。
2017/09/05(火) 19:28:34.11ID:FzFzN08g
>>147
多分>>67の文言が核心ついちゃったんだろう

＞（これを入れたら、該当者が暴れそう）
しかしishibashiの予想通り暴れるところも期待を裏切らないｗ
2017/09/05(火) 19:37:53.21ID:2MbxZiwK
>>148
不評なのは単に文章が気持ち悪い上にしつこいからだろ
もうこんなやつの話しなくていいよ
2017/09/05(火) 19:38:10.21ID:vzSuqmF9
>>144
＞116が正解

当たり前のこと、書くなよ。
自分の意見のほうに誘導したいのは、多くの人にあることだ。
普通のことだろ。

>>142
強制的に終わらせたい人がいるでしょ。
「その話はつまらんからやめろ」と。


>>148
まあ、予想どおりです。


＞他人のやり方にケチをつけるのは、子供のすることです。いい歳した大人のやることではありません。
＞低レベル人間のレッテルを貼られたくなかったら、そういうことはつつしみましょう。
＞ケチをつけられた側は、そういう事情（相手はガキ）を察して、軽く受け流しましょう。

該当者に多少の注意をうながす文言は入れてもいいと思うね。（ここまでｽﾄﾚｰﾄに書くかは別として）
少なくとも、今の「情報として役に立たないので書き込みをお控えください。」
「このスレの趣旨に反することですので、問答無用に荒らしとみなします。」よりは、マシ。
2017/09/05(火) 19:39:30.54ID:jGuORqZA
>>150
まあ予想通りだよ。いちいち相手しないでいいよ。
152ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 19:44:48.79ID:HyvtH4Ec
自転車キャンプの話しに戻そう
皆さんが持ってるのは七輪ですか？練炭焜炉ですか？
私は冬場に豆炭行火を使うので七輪を載せてます
2017/09/05(火) 20:18:27.24ID:3eGORSV8
普通のコンロですみません…
2017/09/05(火) 20:21:36.13ID:UJ5ohO54
B6君ですみません・・・
2017/09/05(火) 20:28:10.15ID:cEQHjBVn
>>150
気持ちは分かるが、結局「該当者」が不機嫌になって暴れるだけなんじゃないか。
無駄に刺激しないほうがいいと思う。
2017/09/05(火) 20:41:03.40ID:7KtJFerI
＞荒らしの定義は人それぞれです。
＞興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。

この文言を盾に他の人のツーレポを堂々と誹謗中傷しそうで怖い
2017/09/05(火) 20:41:35.18ID:uFsqfcGZ
>>152
七輪もって自転車ツーリングしてる人見たことないので、是非写真上げてもらえますか？
2017/09/05(火) 20:44:15.71ID:vzSuqmF9
>>155
なら、以下くらいは良いのではないか？
少なくとも、今の「情報として役に立たないので書き込みをお控えください。」
「このスレの趣旨に反することですので、問答無用に荒らしとみなします。」よりは、マシ。


キャンプツーリングは趣味です。
趣味の流儀は人それぞれです。
他人のやり方を批判するのはほどほどにしときましょう。
技術レベルや活用できる時間・金銭・体力・技量・経験値には、個人差があります。
それらも、考慮しましょう。

ケチつけられた人も、所詮は２ちゃんねると割り切り、軽く受け流しましょう。
2017/09/05(火) 21:00:32.09ID:rwjXYNXV
人生初キャンツーしたのでレポ
オホーツクライン走って稚内まで
移動距離は往復で700kmくらいで、一日の最低移動距離は30km、最高は160kmくらい走った
日数は行きと帰りの移動で8日、稚内のキャンプ場に3日滞在で合計11日間
ゲリラ豪雨でずぶ濡れになったり風強い日が多くて走るの大変だったりしたけど楽しかったわ

装備はこんなん
https://i.imgur.com/jpMImYx.jpg
https://i.imgur.com/yG4Pfnx.jpg
まずテントの収納袋の持ち手をキャリアの突起に引っ掛けてベルトで固定
リュックを荷台にのせて、金属フレームを被せてからゴム紐で固定
フレームに袋と銀マット固定
あとコンビ二で買ったものとかビニール袋ごと結わえたりしてた
とりあえずあるものでなんとかした感じ

稚内森林公園キャンプ場は上り坂がきついけど無料だしゴミステーションあるしトイレも水場も綺麗でいいところだった
ただ鹿が周りを徘徊している
https://i.imgur.com/cm0Dl0X.jpg
https://i.imgur.com/SYriGNT.jpg
https://i.imgur.com/DBr8BKx.jpg
https://i.imgur.com/hpowkM7.jpg

道中やキャンプ中の画像
https://i.imgur.com/X1AVfEA.jpg
https://i.imgur.com/TIiGmRt.jpg
https://i.imgur.com/1dgUbh3.jpg
https://i.imgur.com/5YS4vGe.jpg
https://i.imgur.com/qoUkLZq.jpg
2017/09/05(火) 21:12:56.64ID:FzFzN08g
>>158
>>67は皮肉が効いて笑っちゃたけど次スレは取り敢えず>>57の案でいいのでは
頭のいい人なら＞興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。で十分だろうから

>>159
リッジランナーとは渋い
20年以上前のMTBだと思うんだけど良く整備されてるね
2017/09/05(火) 21:37:19.37ID:xl3nSQo9
道具のチョイスが面白いなw
楽しそうでいいね！
2017/09/05(火) 21:49:06.42ID:7KtJFerI
>>159
荷物の積み方が大雑把でいいなｗ

＞稚内のキャンプ場に3日滞在

これは予定通り？予定外の滞在？

いずれにしても、俺はついつい先に進んでしまうタイプだから、
今度は無料キャンプ場でも狙って数日ゆっくりする旅してみたいなと思った
2017/09/05(火) 22:03:49.68ID:o4a2O16+
>>57はキャンプツーリングの定義について何も書かれていない
つまりツーリング本スレとの違いが明確になってない点が決定的にダメ
あと宿利用のくだりも言葉足らずだ
このスレの存在意義を否定してるようにも思える
2017/09/05(火) 22:16:25.07ID:3eGORSV8
鹿がいい味出してる
そして荷物の雑な積み方ｗ
不安定そうだけど落ちなかった？
165ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 22:30:12.92ID:HyvtH4Ec
>>159
自転車に全部積んでてわろた
飲料水を載せるところは混合油か？コーヒー？
2017/09/05(火) 22:31:18.25ID:BLU1kQ/p
>>163
お前はクソの拭き方も教えて貰わないと分からないタイプなんだろうな。
2017/09/05(火) 22:38:43.59ID:VcCYB8cO
>>163
じゃあキャンプの定義を提案すればいいだろう。自転車の定義もね。

自炊しないとダメ、テント使わないとダメ、電動アシストはダメ、宿利用は全体の何割以下でないとダメ…

細かく決めて、条件に満たない人を追い出したいのか？
168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 22:55:30.25ID:dVIDGoqE
>>159
報告乙
楽しそうだ
2017/09/05(火) 22:58:39.51ID:rwjXYNXV
>>162
そもそもほとんど予定立ててなかったんですよね
とりあえずいたいだけいて帰りたくなったら帰る感じです

>>164
初日と二日目は何度か傾いたりしたｗ
幸いバランス崩して転ぶ前に気づいて止まれたけど
帰りになるころにはパッキングと固定するのにも慣れてダンシングも余裕な安定感でしたよ

>>165
ウーロン茶です
2017/09/05(火) 23:36:17.88ID:RWLTjYuu
>>159
北海道のキャンプ場はやっぱりいいよな
うらやましすぎる
2017/09/05(火) 23:46:08.34ID:UMBrE2fo
もう肌寒くなってきたけど北海道や北国ってもう夜は15度ぐらいまで冷えるん
2017/09/06(水) 00:08:37.26ID:sDGgMeYp
>>159
いいな楽しそう
俺も9月の連休に初ソロキャンプ行きます
メシの一番奥に写ってるのは何ですか？
よければ商品名教えて
2017/09/06(水) 00:21:55.73ID:ZTBPOe6b
>>172
SOTO STG-10
2017/09/06(水) 00:40:02.48ID:N7nA625S
>>173
クソ重いし大きなクッカー使えないし組み立てが面倒だけど、なんせかっこいいよなあれ
2017/09/06(水) 01:28:50.10ID:jqTQCfSW
>>159
乙
楽しめたようでなにより
2017/09/06(水) 10:36:35.80ID:EGnW2ot0
>>172
レポート頼むよ。写真とか面倒なら無くてもいらいから。
2017/09/06(水) 10:58:55.74ID:i5meDGCc
>>159
稚内のキャンプ場俺の時は台風迫ってて結局漁師の家に泊まったけど
良さそうなところね
バーナーは俺の友達がそれ持ってるけど防風板いらずだからなかなかいいと思った
2017/09/06(水) 13:46:05.25ID:qiH+CXdl
>>159
めっちゃしっかり調理しててすごい
2017/09/06(水) 15:24:06.53ID:ouP1pIVv
>>173
ありがとう。面白い作りですね
もしかして小型の薪ストーブかと思って聞きました。
180ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 15:58:55.54ID:gbYL332f
薪って意外に作るのに年月が掛かって高級品だから
テレビとか持ってる定住キャンパーでもなかなか使ってる人は見ないよ
木質ペレット（ネコのトイレのやつ）ならたまに居る
181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:29:08.16ID:V+RLyPtL
ロードバイクでのツーリングキャンパーの方にご質問です。
普段ロードバイクで走ってる時は、盗難防止で降りる事すらしないのですが、野外宿泊でのキャンプの際は、みなさん防犯対策をどうしていますか？

キャンプは車で結構行くので、今度ソロでロードバイクでも行きたいなと思っていますが、防犯面がすごい気になってます。
2017/09/06(水) 18:33:56.28ID:VOH8kBLd
表現方法はともかく、


＞キャンプツーリングは趣味です。
＞趣味の流儀は人それぞれです。
＞他人のやり方にケチをつけるのは、子供のすることです。いい歳した大人のやることではありません。
＞低レベル人間のレッテルを貼られたくなかったら、そういうことはつつしみましょう。

＞ケチをつけられた側は、そういう事情（相手はガキ）を察して、軽く受け流しましょう。

これがキャンツースレが幼稚な展開になる原因であることは、否めまい。

対処法として

＞興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
＞　（自分は興味ないからといって、やめろ、と書かないこと）
2017/09/06(水) 19:03:25.31ID:QiNcT16C
>>181
鍵持って地球ロックしてるよ
自分は天候や行程等でホテル泊する事もあるから、アルミU字で地球ロックできる場所を探す

キャンプ場ならボルトクリッパーみたいな強力な破壊工具は少ないだろうけど、
ワイヤーくらいなら切断できる工具を乗せた車や、車に丸ごと乗せて盗む奴は一定数居るからね

地球ロックしないで僻地の滝の入り口に数分だけ駐輪したら丸ごと盗まれたとか、
通り道の市街地でネカフェ泊したら翌朝までに盗まれたという話も実際ある。
184ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 19:17:23.72ID:gbYL332f
折りたたみのロードバイクがあるので
ちゃんと屋内にしまうようにする
アルミで出来てると結構高額（１キロ当たり100円以上）で売れるから
重さあたりの価値が低いスチールのものがいい
2017/09/06(水) 19:33:31.25ID:V+RLyPtL
防犯対策ありがとうございます。
今までキャンプ場ではない、野外(山とか海)へ車で行って楽しんでましたが、やはりそういうところへはロードバイクだと防止的に難しいのかもしれませんね…(ひとけが無いレベルならいけるのか…怖いけど)

参考になりました！
ペンションとか部屋があるところに泊まってツーリングしたいと思います！ありがとうございます！
2017/09/06(水) 20:19:38.43ID:JkDDsFnO
>>185
迷惑だからキャンプしないならレスしないでね。
2017/09/06(水) 21:02:18.06ID:dx3FpjGz
>>186
おまえ人に嫌われるだろ
2017/09/06(水) 21:23:30.40ID:GlAs+P0S
>>181
テントのガイラインに結んでおいたらどう？
ついでに熊鈴つけておくといいかも。
2017/09/06(水) 23:07:38.70ID:rwQ7FlBa
>>57はishibashiっぽいからやめた方がいい

>>185
ある程度ちゃんとした鍵買って地球ロックしてれば大丈夫
盗難が怖いからキャンツーしないなんてもったいない
2017/09/06(水) 23:19:27.40ID:FsTGIqLG
>>189
お前もishibashiっぽいからやめた方がいいな。
2017/09/06(水) 23:26:25.98ID:YqEaAWcW
レスの99%はishibashiの自演だからな。
2017/09/07(木) 01:25:20.60ID:3xn42+9V
俺もishibashiだけどな
2017/09/07(木) 01:45:20.54ID:D1qVwKLQ
じゃあ俺もishibashiだ
2017/09/07(木) 03:14:26.42ID:x6aAToqj
おいおい、俺が本物のishibashiだぞ
2017/09/07(木) 03:48:11.36ID:S0SUS7Xl
皆の中の、否定的で利己的な心が集まって具現化した存在がishibashiなんだよ。
2017/09/07(木) 04:06:44.60ID:x6aAToqj
細い電線を這わせておき、断線したらブザーが鳴る、ってのは市販されていないか？
（昔、バイク屋で見た）
コードをテント内に引き込み、ブザー本体を耳元に置く。


>>185
宿泊費の差額で自転車代は出ると思う。
２０泊に一度盗まれるくらいでトントン。
2017/09/07(木) 04:09:37.19ID:x6aAToqj
>>186
　181「キャンプしたいんですが、どうでしょう」
　183,4「これこれこうだよ」
　185「じゃあ、やめたほうがいいですね」

185は礼儀作法として当然の返答とおもうが、これを迷惑だから書くな、と。
2017/09/07(木) 05:40:39.52ID:F9p34OBm
ツーリングレポート上がるようになってきたね。
少しずつスレの雰囲気が改善してきたわ。
2017/09/07(木) 07:43:47.97ID:T3Nfw7nm
>>196
普通に一定以上離れたらブザーが鳴るの売ってるよ
2017/09/07(木) 09:13:08.92ID:O0NoZcT6
>>196
盗難防止で揺れたりワイヤーが切断されたりすれば大音量でブザーが鳴るワイヤーロック持ってるけど
イマイチおすすめしない
2017/09/07(木) 09:28:43.23ID:WVHQjzHY
キャンプ場で振動センサーのワイヤーは避けたいね
風とかで揺れて誤作動するから、そんなのが深夜に鳴り響いたら・・・

切断ブザーならいいんじゃね？
2017/09/07(木) 11:16:54.36ID:v2Qyv+ny
ブザーとか使わなくてもテントすぐ近くに置いて繋いだロープかなんかをテント内に引き込んでおくのじゃだめ？
2017/09/07(木) 11:23:24.38ID:KHvnWyOh
地球ロックと熊鈴で良くないか
2017/09/07(木) 11:32:22.07ID:exBjKZX5
前室にハンドル入れてテントポールに鍵で繋いでおけば強盗レベルじゃなきゃ盗まないでしょ
あとは雨除け兼ねて100均ブルーシート被せて高い自転車か分からなくするぐらいか
2017/09/07(木) 12:46:15.54ID:N03nrpHc
181 185 です。
色々ご意見ありがとうございます！

輪行袋に閉まってテントに入れておくとかでも良いかもですね！
それでも取られる強盗レベルなら、いずれにせよタダではすまないから、それで行ければと思います！
2017/09/07(木) 14:52:02.18ID:CXCClC6j
>>198
荒らしがテンプレ変えようと必死に連投してるからな

>>205
そこまでしなくてても大丈夫
でも油断大敵だから鍵は買ってね
2017/09/07(木) 15:13:42.37ID:qKtLm80y
>>206
>荒らしがテンプレ変えようと必死に連投してるからな

？？
208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 15:55:10.79ID:9d7h4NHM
皆さんいつごろにキャンパーを引退しようと考えていますか？
自由を捨てて生活保護という檻の中に
2017/09/07(木) 17:12:12.14ID:P8jEQok0
>>208
俺は二十歳でやめようと思ってるよ。
社会に出てから疲れの残るような休日の過ごし方がつらい。
趣味が無くなってしまうのもつらいが仕方ない。
日本は終わってるよ
2017/09/07(木) 17:13:13.44ID:Y8+9+O0o
質の悪い荒らしが続くね
2017/09/07(木) 17:38:03.52ID:esr/KdQp
若いうちは仕事を辞めて、自転車で日本一周や世界旅行すべき！

とか面倒なことを言い出すいつものオジさんが来るよ。或いはその布石なのかもしれない。
2017/09/07(木) 18:52:58.36ID:3ZvsCiBC
40過ぎだが、仕事辞めて長期ツーリングしようと考えてる。
213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 19:28:59.30ID:9d7h4NHM
基本的には仕事があるなら続けたほうがいいと思うよ
フリーターやプログラマーなら定年は35歳と言われているから辞めるのが遅いくらいだが
2017/09/07(木) 20:25:13.30ID:9ZmGqW8z
>>212
独身もしくは子無し？
しがらみ無いんならならいいんじゃね？
体力あるうちに行っとくべきだと思う。
2017/09/07(木) 20:43:09.34ID:dph9wQDM
60で早期退職ではどうかな？
2017/09/07(木) 20:50:31.84ID:DiwLm4Ge
いい歳したオヤジが自転車で野宿とか、恥ずかしいよね。
2017/09/07(木) 21:04:34.18ID:+veXfjud
>>212
それやったら行く先々で「いい歳して何してんの」って散々言われたわ
2017/09/07(木) 21:07:24.95ID:wjYo8AVI
自分の業界は気軽に職場を替えられるので、今度職場を変える時には北海道ツーリングに行く時間を確保したいな
2017/09/07(木) 21:07:58.39ID:cDwfidA6
>>218
何業界よ
2017/09/07(木) 21:12:13.30ID:wjYo8AVI
>>219
看護
2月毎に1wの休み取って海外行ってる鉄の心臓を持つ人もいるわ
2017/09/07(木) 21:13:18.08ID:zB6H8VAP
>>217
20代後半でやっても言われたよ。

日本しね。
2017/09/07(木) 21:15:12.17ID:zB6H8VAP
>>220
看護か。乙。
旅先でフラフラしてる女は大抵看護師だったわ。
2017/09/07(木) 21:15:25.21ID:54+VAcMW
30過ぎてから大学に行ってもなにしてんのと言われる国だし
自立してない子供がいるならまあ、小言の一つや二つ言いたくなるのもわかるけれど
2017/09/07(木) 21:19:24.84ID:zB6H8VAP
>>223
年寄りと田舎モンほどグダグタ煩いよね。あと意外と元ヤンとかマイルドヤンキー層もバカだからか頭が固い。
2017/09/07(木) 22:04:53.95ID:52QgF3XK
年相応、か。

団塊前後の世代に強い価値観だな。だからバカみたいに登山趣味に群がったりする。あの世代はバイク、ゴルフ、登山、って流れだね。
226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 22:15:51.87ID:CXCClC6j
>>212
やれるうちにやっておいた方がいいよ
40くらいなら体力あるし、見た目も若い奴は若い
まだ思いっきり楽しめるはず
今やらなきゃもう一生やらないと思う
2017/09/07(木) 22:17:40.62ID:kncZwweS
いい歳して、とか言う連中って趣味の世界でも競争意識あるイメージ。
若い頃にどれだけ無茶したかとか、海外経験をひけらかしたりとか。
アピールするために趣味やってんのか？って思う。
228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 23:04:20.13ID:9d7h4NHM
単純に世間体があるからだと思うよ
一般論としていい歳して自転車なんてキチガイでしかないからね
そういう不審者にうろうろされると普通の人は迷惑だろう
2017/09/07(木) 23:17:51.59ID:dA8TRJzh
てかこのスレって最高齢はどれくらいだろう？
2017/09/07(木) 23:22:52.48ID:wjYo8AVI
>>222
だよね
自分も独身の頃はよくフラフラしてた
2017/09/07(木) 23:33:59.96ID:mxdH03Xj
嫁と子供と一緒にキャンツー行ってる俺は勝ち組だな。





まあ脳内だけど。
2017/09/08(金) 00:34:41.43ID:dHHW2nSP
嫁、子供とキャンプしてる人らは一杯おるけど自転車を使うとなると
ハードルがチョモランマ
2017/09/08(金) 00:54:50.08ID:+u4MP0a+
世間体が何だ
好きな趣味は胸張ってやったらいい
234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 03:51:50.19ID:UhMxjX3c
>>231-233
一家四人でキャンツーならこのYouTuberがやってる
https://www.youtube.com/watch?v=OkHar_NwI_o
世間体さえ気にしなければどうとでもなるよ
2017/09/08(金) 08:00:32.67ID:QdWb+qA9
>>232
娘と二人なら何回か行ってる
息子ももうちょいで行けそうなので楽しみ
奥さんは無理だわ
2017/09/08(金) 10:10:57.93ID:lH10n3G0
>>212
30過ぎで夏休み＋αで二ヶ月仕事休んで日本一周したよ
2017/09/08(金) 11:48:13.63ID:Tn6mOFeT
働いてないからツーリングし放題。ちなみに金はある。
2017/09/08(金) 13:20:03.63ID:L3bnR9CP
働いてないからキャンプツーリングし放題
金は親の金
2017/09/08(金) 13:28:04.84ID:IiE99AvF
貧乏暇無しやな
240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:30:33.05ID:UhMxjX3c
>>237-238
扶養義務者が健在なうちに遊びまくっとけよ
生活保護に切り替わると貯金もローンも出来ないから
娯楽はパチンコとタバコのみに強制されるぞ
2017/09/08(金) 13:54:44.25ID:GdFhXlJt
貧乏人煽りは一番レスが付くね
2017/09/08(金) 14:09:53.50ID:W+cbQ20M
>>241
宿代すら出せないから仕方なくキャンツー、って奴が一定数いるからな。
243ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 14:13:58.20ID:UhMxjX3c
そもそも自宅がないという人も居る
現制度ではホームレスのほうが健康で文化的な生活ができるからな
2017/09/08(金) 14:19:48.15ID:aiNbKmhd
ライダーハウスとか行くとホントに色んなヤツに会えるよな
世捨て人とかいっぱいいる
2017/09/08(金) 14:27:02.54ID:Q7Ir/p4a
旅人という名の住所不定無職
2017/09/08(金) 14:31:27.56ID:Djx2J+Mf
まあ、いい歳して自転車キャンプしているオッサンは痛いよな。
20代前半までだな。
2017/09/08(金) 15:06:59.25ID:n54le7Cy
>>244
なぜか既視感が拭えなかったんだけど･･･やっとスッキリした！
昔出会ったライハの主と投票くん難アリ感がそっくり
2017/09/08(金) 15:22:20.24ID:mmAqDC7Q
投票くんも北海道くんも逸材だったな。
2017/09/08(金) 16:26:51.77ID:D6Xa7H14
せっかくいい流れになったのに、また荒らしが沸いてるな
2017/09/08(金) 16:53:43.53ID:bw6AQiEe
沸くって、加熱でもしてんのか？
2017/09/08(金) 16:53:47.58ID:RsPYTjkP
>>246
自分探しは学生までだよね。
2017/09/08(金) 19:38:03.84ID:KsGTM4vm
荒らし＝自分の好まない話題・展開
自演＝やりとりが成立していること

やっぱ、
「荒らしの定義は人それぞれです。気に入らない話題・流れのときは、終わるまで待ちましょう」は必須だな。
2017/09/08(金) 19:40:39.01ID:KsGTM4vm
>>192-194
ishibashiである証拠を見せなさい
俺はトリップ出せるぞ

>>195
ははは、
それは、ishibashiに自己投影しているにすぎん。
俺はオーソドックスなことしか書いておらん。

ただし、ここで通用するかは別問題。
正論が通る相手でないのは、重々承知している。
しかし、これが俺のスタイルなんでね。
2017/09/08(金) 19:53:26.28ID:HIuwW6E1
>>253
俺がishibashiだ
2017/09/08(金) 19:56:12.69ID:itDfmox1
>>253
おれだ！おれこそがishibashiだ！
2017/09/08(金) 19:59:55.58ID:KsGTM4vm
>>252に追加

　キャンプツーリングは趣味です。
　趣味のやりかた、価値観は人それぞれです。
　他人の流儀を無闇に否定するのは、やめましょう。

やっぱ、これは要るね。
「いい歳した大人がキャンツーなんてやるもんじゃない」と言いつつ、
他人の流儀を否定するという子供じみたことをやっている。
どちらがガキか、まったくわかっていない。
2017/09/08(金) 20:16:57.14ID:dHHW2nSP
30手前で旅人に転職したサッカー選手おったな・・・
2017/09/08(金) 20:30:06.52ID:itDfmox1
>>257
結局人は見た目が９割
整ってる奴が小奇麗にしてたら割とどんな趣味でも年齢関係なく好意的に見てくれる
2017/09/08(金) 21:07:07.40ID:YYOnlR6W
今度は漁師だぞ
2017/09/08(金) 21:37:15.88ID:nOWDzxaj
ったく、俺がちょっと自演しただけでこの有様だよ。
お前ら煽り耐性ほんとないな。
2017/09/08(金) 21:53:56.11ID:8qLKMZGF
ちょっと議論がかち合った時に 明らかに不合理な事でも
延々と不合理な論理をかますのが イシバシ
2017/09/08(金) 22:03:30.41ID:D6Xa7H14
テンプレに難癖付けて荒らしてるのもイシバシ
2017/09/08(金) 22:24:52.75ID:htkMBACZ
このスレ立てたのもイシバシ
2017/09/08(金) 22:53:40.11ID:E6QKBTgG
天の浮き橋から矛で海をかき回して日本を作ったのもイシバシ
2017/09/08(金) 22:57:21.08ID:RYRKxBPy
皆なんだかんだでイシバシが好きなんだな。
2017/09/08(金) 23:22:07.76ID:uIvKchJZ
>>265
いや別に。
2017/09/08(金) 23:40:44.83ID:itDfmox1
>>265
別に・・・
2017/09/09(土) 00:18:20.25ID:Rece9Kkx
ソロキャンプツーリング楽しいけどそろそろ複数でソロキャンプしたいわ
2017/09/09(土) 00:32:04.68ID:daZTpWz9
>>268
わかる。
ソロキャンツー楽しいけど、そろそろ電動アシストかエンジン欲しいし、複数でソロキャンプしたり温泉旅館に泊まったりしたい。
270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 01:58:12.76ID:G2kklfRa
電動アシストは桁違いに高くて買えないからキャンパーで乗ってる人はなかなか見ないね
電動自転車なら西成で多いらしいけどそこから外に出ると普通に捕まると思うわ
2017/09/09(土) 08:57:54.64ID:nHDAzu/6
先日ぬいぐるみくくりつけまくってるグレードジャーニー見た。看板付けてあったが読めなかったけどおそらく日本一周かな。
道の駅を我が物顔で使ってて不快だった。
閉店後とはいえトイレ近くでめっちゃ散らかして飯食っててありえなかった。
2017/09/09(土) 10:06:55.94ID:TyBkzSxc
ソロキャンプの定義がわからなくなった
273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 10:31:22.39ID:G2kklfRa
>>272
一人で成り立てばソロキャンプでしょう
グランピングのリビングテントは複数人で分割して運ぶでしょ
2017/09/09(土) 10:37:39.18ID:KHeyj5zz
>>270
浪速区だが西成から来るのか毎日見るわ。通勤の足に使ってるぽいけど、歩道走ってるから糞危ない
2017/09/09(土) 10:58:18.56ID:TyBkzSxc
>>273
軽くググったらソロキャンプ=一人旅という結果ばかりだかど
定義とか詳しくは知らんけど
2017/09/09(土) 15:02:18.92ID:m68/UoMd
>>275
お前は何を言っているんだ
2017/09/09(土) 15:19:16.16ID:V/PcHI5P
275のいる世界にはsoloに他の意味があるんだろう
2017/09/09(土) 15:35:00.38ID:V0LSLp9e
集団ソロキャンプがやはり楽しい
衣食住は自分で用意するので必要以上に他人に気を使う必要がなく
適度なコミュニケーションが取れる
距離感がちょうどいいので気楽に楽しめる
2017/09/09(土) 15:39:21.95ID:h0SohVzS
>>278
一人でキャンプに行く人90夜目
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/out/1502795425/l50

こちらでどうぞ。
2017/09/09(土) 16:01:22.41ID:3HKxLFIE
集団なのにソロってなんだ？
2017/09/09(土) 16:22:19.49ID:Ewiu0Onj
>>280
大テーブルで食事するか、御膳を持ち寄って食事するかの違いでしかないよな。
2017/09/09(土) 22:40:43.85ID:YptELDyW
【台北時事】台湾東部・花蓮県の景勝地、太魯閣（タロコ）国家公園内で9日午後3時（日本時間午後4時）前、サイクリングをしていた30代の日本人男性に落石が当たった。

　日本台湾交流協会台北事務所（大使館に相当）によると、男性は花蓮県内の病院に運ばれたが、意識不明の重体。

　現地メディアの報道によると、男性は静岡県からタロコを訪れており、1人でサイクリング中に落石が頭部を直撃したという。現場周辺は切り立った崖が多い地形で、落石が頻発することで知られている。　
2017/09/09(土) 22:53:25.24ID:HskypoFh
>>282
ノーヘルだったんかね
2017/09/09(土) 23:32:33.41ID:ofNadPwZ
ヘルメット破損写真あったぞ
2017/09/09(土) 23:33:59.21ID:ofNadPwZ
https://twitter.com/focustaiwanjapa/status/906485711091621888

こんなサイズだったらヘルメットしてても無理ぽ
2017/09/09(土) 23:46:07.28ID:ozwQ+6bn
明日タロコヒルクライムレースだからそれで来てたんだろうな、かわいそうに
2017/09/09(土) 23:46:46.33ID:Sk4rMNGf
それはそうとテンプレ投票まだやんないの？
288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 23:47:06.33ID:G2kklfRa
その程度だったらNIJ規格レベル2くらいの
ちゃんとしたヘルメットかぶってたら大丈夫だったろうね
玩具かぶって安心しちゃってたんだろう
2017/09/10(日) 00:15:09.18ID:P47Ki6mE
>>285
あー、首やられるね。
こりゃ不運だわ。
2017/09/10(日) 01:09:12.87ID:xlj7NrB6
左からの落石直撃はヘルメットさんが守ってくれたけど、その後の転倒ではヘルメットさん死んじゃってたから守りきれなかったんだな
291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 14:04:34.15ID:OZ0MIG/t
ロングライド用にタイヤにウレタンを使っていても空気入れは持ったほうがいいね
炭を熾すときに便利すぎる
2017/09/10(日) 16:32:28.45ID:nl4ycoMO
盲点だったけどすみ起こさなくね
2017/09/10(日) 17:27:44.68ID:6I0XRY13
>>292
確かにキャンツーではやらないね。
2017/09/10(日) 17:51:04.49ID:/juHjynm
炭おこさなくても携帯ポンプは必須アイテムだろ
2017/09/10(日) 19:12:51.48ID:AWuwuNDn
「落石注意」は、石が転がっているから注意、の意味だが、
落ちて来るから注意、のこともあるんだ。

俺は、炭火使う余裕ないわ。
本当は、炭火に圧力鍋・土鍋で調理したいけどね。
2017/09/10(日) 19:34:19.72ID:s+ejIJoC
炭火のメリットを得たいなら、小型ダッチでいい気もする。あれでも十分遠赤外線でるからね。余分な脂は落とせないけど。

>>295
炭火に圧力鍋、土鍋は意味あるの？炭火の遠赤外線は土鍋表面を温めるだけだと思うんだが。
2017/09/10(日) 19:35:09.26ID:+grkKND9
ロゴスのヤシガラ2個くらいラップにくるんでけば足りるっしょ
B6くんでそれやってる
2017/09/10(日) 19:37:26.42ID:QbXql+y9
>>297
あれはダラダラ焼肉したい場合、あっと言う間に燃え尽きるよね。
備長炭、最高。
299ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 19:54:19.29ID:OZ0MIG/t
ダイソーでも使い捨ての炭火焜炉が売ってる
2017/09/10(日) 19:59:39.91ID:s+ejIJoC
>>299
炭火いいよね。あのほんわかとした炎を見ていると心が休まる。

いつも使い捨て使ってるの？
2017/09/10(日) 20:41:02.75ID:AWuwuNDn
＞炭火に圧力鍋、土鍋は意味あるの？

雰囲気の問題です。
2017/09/10(日) 20:51:07.04ID:zWXj6lRo
クッカーならバーゴのチタニウムボット700が欲しい
2017/09/10(日) 22:37:41.02ID:uR8QdFUw
なんだろう。

炭火や土鍋の良さは分かるんだが、それをそのままキャンツーに持参するのは工夫がない。てかユニフレのミニロースターみたいに火力を遠赤の輻射熱に変える製品はあるよね。
キャンツー的にはそんな合理的な工夫が欲しいところ。いくら重量級でも持参する装備に限度はあるだろうに。
304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 22:49:41.84ID:OZ0MIG/t
リヤカーでいけるよ
飲料水一斗で20kgくらいあるし炭とか土鍋とかそこまで重いもんじゃないけどな
アルミ缶を運ぶときにも使えますし炊き出しの時とか貴重品もまとめて置いておける
2017/09/10(日) 22:52:39.20ID:Cpp7NDc8
>>304
そうか。
出来たらそのリヤカースタイルの写真を上げてくれ。
2017/09/11(月) 02:44:15.59ID:AgEQ390q
リアカーは自転車降りて押すときに、いちいち歩道に戻らずに車道を歩き続けられる
まさに脱法ツール
2017/09/11(月) 08:50:33.03ID:0Ml+rDEa
ドッペルギャンガーの

http://www.doppelganger.jp/option/dcr203/

これは気になるな
ただ軽車両扱いになるから歩道やサイクリングロードは走れなくなるからな
2017/09/11(月) 11:25:55.57ID:fQw2VCWk
途中で壊れて途方に暮れそう
2017/09/11(月) 11:51:58.30ID:RjFlkGP/
>>307
＞自転車と接続した状態でも押して歩く場合は歩行者扱いとなります。

もろ嘘書いてるんだが
降りて徒歩で引っ張ろうが、リヤカーと同じ軽車両で歩道や路側帯は走れないのに
馬が歩道歩いて良いか？って話で分かりやすいだろうに

クロネコヤマトが警察の前でも自転車で曳いて走ってるのは、特権階級扱いだからな
2017/09/11(月) 12:04:43.67ID:YnZ3Tfdm
そういやリヤカー付き電動アシストのアシスト力上限を３倍まで増やす事を検討しているらしいな。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H7E_R00C17A9CR8000/
基本的に物流（もっと平たく言えばクロネコ）を対象としているが、
法の改正内容によって、もしかしたら超重量級アシストツーリングも恩恵に預かれるかもね
2017/09/11(月) 12:14:06.36ID:gD6Gtt0k
>>310
そこまで行くとバイクでいいよとなる
2017/09/11(月) 13:00:54.84ID:Sy96xuLA
>>307
1,400円ってマジ？安すぎね？
2017/09/11(月) 13:05:24.28ID:3aC8YCTF
>>312
じゃ、買えば？
2017/09/11(月) 13:16:14.12ID:VxZfMMDu
>>313
お前は安いと思ったら何でも買うの？
バカかクソガキが
2017/09/11(月) 13:26:09.75ID:uAiXmv/O
全く欲しくないから安いとも高いとも思わないなぁ。ちょっと気になってる証拠だね。
2017/09/11(月) 13:35:24.12ID:gTPnTfoK
1400円なのはアタッチメントの値段で本体じゃないだろ
2017/09/11(月) 13:35:28.75ID:H8fg0pJt
確かに、タダでもいらんわ。
捨てるのにも金かかるし。
2017/09/11(月) 15:54:12.64ID:uyd0hZzx
>>315
じゃあ全く欲しくない車が1400円で売られてても安いとは思わないの？
2017/09/11(月) 16:19:06.30ID:RVfLzDvS
小学生かよ
2017/09/11(月) 16:21:20.69ID:lrtKDufE
>>318
315ではないが、1400円なりの理由があるだろうと考えて、絶対に手を出さない。だから、タダほど怖いものはないと言われている。
クローゼットの中が、一度も着たことのない叩き売られていたダサい服で溢れている人っているよな。大抵貧乏人なんだけど。
その考え方が極まると、ゴミ屋敷の主みたいになる。空き缶一つ、ペットボトルの蓋一つに価値を感じてしまう。

高い安いは主観。その商品を欲しい人達の間で価格が決まる。安い、と思ったら惹かれているということ。
てか興味無い必要ないものが格安で叩き売られていたら欲しくなる人っているもんなんだな。
おそらく貧乏性なんだろうけど。
2017/09/11(月) 16:35:47.85ID:mbfnvGtR
DCR203
希望小売価格 26,800円＋税
アマゾン価格 16,600 + 関東への配送料無料

だとさ。1400円！安い！と思ってポチッたら、小さな金具だけが届くというオチ。
2017/09/11(月) 16:50:12.23ID:gD6Gtt0k
17000円でも安いとは思う
自転車に使う気は無いがファミキャンに良さそう
2017/09/11(月) 16:54:55.00ID:pG2mYruK
自転車スレなんだが
324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 17:11:52.60ID:469Wd3HS
ドッペルギャンガーに不信感はないが
プロの自転車キャンパーは皆さん金属製のリヤカーを使ってるから布製のは耐久性に疑問があるな
2017/09/11(月) 17:14:59.27ID:08xl/TGK
>>324
そこもだけど、自転車との接続部がヤバそう。
下り坂でバキッといっちゃうとか、交通量の多い道で不安定になったら…と想像しちゃう。
2017/09/11(月) 18:56:33.32ID:J/oC6B3U
>>326
アタッチメントは溶接部を見るに鉄だろうしフレームもアルミだから
パキッといくことはそうそうないと思うな
片持ちで不安定にはなるかもしれんけど
2017/09/11(月) 19:16:33.83ID:GD1KTtLs
>>326
いきなりバキッ！はないけど、そのうちいきそう…って不安はあるよね。
てかアマゾンレビューに書いてあるじゃん。接続部に問題ありと。
俺は怖くて使えないなぁ。
2017/09/11(月) 19:26:33.94ID:5gckjQDs
“安い”を「製造コストから考えて安い」と「自分の有用性から考えて安い」を混同してんだな。
この近辺では>>313が一番バカということでいい？
こいつが、自分はバカと認識してくれたら、このスレも穏やかになる。


トレーラーは、レースで役立ちそう。
関西CSCとか鈴鹿サーキット、駐車場から遠いとこが特に。

ドッペルギャンガーは粗悪品が多い印象。
作りがとにかく雑。使い勝手も悪い。
基本アイディアは良いが、その先がよろしくない。
2017/09/11(月) 19:37:21.49ID:/zJr4uSc
>>328
おまえが一番バカというか、荒らしたいだけのクソって感じがする。
2017/09/11(月) 19:44:13.99ID:mIN0G4Fy
>>328
ちょいと違うな。値は、買い手がついた時点で決まる。
「安いね～。でも俺は買わないけど。」じゃ価格は決まらないんだわ。
2017/09/11(月) 19:47:38.79ID:mIN0G4Fy
てかそもそも、あれを1400円だと勘違いしていた奴がいただけなんだから、どうでもいいわ。
欲しけりゃ買えばいいし、ファミキャンだのレースだの言われても困る。
2017/09/11(月) 19:52:11.46ID:5gckjQDs
>>330
312～318のゴタゴタはこれが理由でしょ。
1400円が安いか安くないか、判断わかれた理由。
2017/09/11(月) 20:15:09.54ID:Tz6AqB4l
DCR203って、クイックレバーと車体にアタッチメントを取り付けて使うの？だとしたら車体にダメージありそうで怖い。
やっぱりトレーラーは、シートポストあたりにガッチリ固定して、棒二本で支えられないと怖くない？

ドッペルはほんと危なっかしいもの作るなあ
2017/09/11(月) 20:34:02.62ID:J/oC6B3U
>>333
アメリカのBurley Designはドッペルのみたいに片持ちでアクスルからとる
価格が違うし全体的にもっとしっかりと造ってあるけどデザイン的には
珍しいもんではないと思う
2017/09/11(月) 20:38:39.44ID:Tz6AqB4l
>>334
ちゃんとした作りなら大丈夫ってことか。

ドッペルって耐久性試験やフィールド試験をちゃんとやってないイメージあるわ。
基本、チャイナから安物を買い付けているだけの印象。
自社企画商品って全然ないらしいね。
2017/09/11(月) 20:56:20.31ID:MXxlSYLi
秋になったら天気が安定するかと思ってたが、もう秋雨か。
今年は本当に自転車乗りには厳しい年だな。
337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 21:16:41.30ID:469Wd3HS
>>336
さすべえを使おう
2017/09/11(月) 21:27:27.13ID:SnDb2GSw
皆は雨具は何使ってる？
丸一日雨の日は、何着ても無駄だよな。なんか良い案があったら教えて
339ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 21:32:04.84ID:469Wd3HS
>>338
普通に皆さん傘持ってるぞ
盗んだものか買ったものかは知らんけど
2017/09/11(月) 22:03:08.95ID:6saBV+5R
>>338
ピットジップ付きの初代パタゴニア M10ジャケットにサイクルストームパンツ
アクシーズクイン ライトシェルウォータープルーフグローブとシールスキンズ ウォータープルーフソックスを使ってる
2017/09/12(火) 03:21:45.23ID:/H5ItxD0
傘がさせないほど酷い状況なら天候回復までビバークすればよくね
2017/09/12(火) 08:01:17.37ID:WWDieW7v
モンベルのスーパーストレッチサイクルレインジャケットをウィンドブレーカー兼雨具として使ってるわ
2017/09/12(火) 08:32:52.36ID:jCD59/1P
レインジャケットとパンツは持ってるけど、大抵ジャケットしか使わない
雨が酷くなると路面が滑るから程々で雨宿りしちゃう

折り畳み傘が１つあるとテントで便利だけど（テントの出入りでレインパンツは結構面倒）
自転車に乗ってる間は使いようがないし荷物減らしたい時は真っ先に削ってしまう
2017/09/12(火) 10:55:22.80ID:afZOFiPA
>>315
全く欲しくないものでも安いとは思うだろ。
欲しい、いらないは別にしろ
2017/09/12(火) 11:31:45.44ID:kgtOdu7X
欲しくなくてもスペックや値段、競合製品なんかを見比べて高いか安いかを判断できると思う
2017/09/12(火) 11:34:50.32ID:YWblOlOD
>>345
欲しくなかったらそんなことするかよ。買わないなら値はつかん。

もういいだろ、この話題。
2017/09/12(火) 11:37:13.17ID:OT5/r+qR
>>343
エバニューの超軽量折り畳み傘オススメ
2017/09/12(火) 11:46:19.10ID:Sl2vfySd
>>347
モンベルの最軽量の持ってるけど８８cmで175男だとはみ出してかなり濡れるので
重さだけでなく直径も気にした方がいいと思う
子供か小柄な女性なら最適かと
でも100ｇ以下はすごいね
2017/09/12(火) 11:58:15.48ID:QNj9eytr
折りたたみはモンベルの旅行用が最強に小さい
2017/09/12(火) 13:32:17.86ID:kgtOdu7X
>>346
欲しくなくても高いか安いかくらいわかるわ
はいこの話は終わり！
2017/09/12(火) 13:44:03.53ID:NxB0IKYl
法律改正で傘の固定パーツが必須になったよな
ここまでくると自転車自体に傘を標準装備してもいいと思う
夏なら熱中症対策にもなるしさ
2017/09/12(火) 14:03:01.09ID:afZOFiPA
>>315
欲しい物しか価値を判断できないとかそれじゃあ仕事できんやろ？
2017/09/12(火) 14:32:09.80ID:yIAKMS4J
>>351
あれ、そうなの？
固定しても自転車の傘差しって違法だと思ってたけど
2017/09/12(火) 14:46:06.37ID:Y3dUgJpN
風で煽られるからやめロッテ
2017/09/12(火) 15:02:40.47ID:NxB0IKYl
>>353
作ってる企業と消費者の働きかけで
警察庁も違法ではないと発表している
356ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 15:29:58.98ID:TJk/W2sZ
自転車は貧民の足であり
基本形を変えるとなると価格が高騰するだろうから人道的に不可能だよ
生活保護の最低でだいたい月々７万として
貯金やローンは不可能ですからどう頑張っても２万弱
これを超えるなんて倫理的にやっちゃいけない
2017/09/12(火) 15:34:30.91ID:GnN7B7/x
>>350
分かった気になってるだけだな

はいこの話は終わり！！
2017/09/12(火) 15:39:37.69ID:NXu3o+Cx
>>348
完全にキャンプ地でのちょい歩き用だね。
確かに重さと直径は悩んだわ。バランス取るならモンベルかなぁ。安いし。丈夫そうだったし。安定のモンベルだし。
2017/09/12(火) 16:20:54.94ID:tgTo5uZj
雨天走行は良いことなんもないよな。
ギアは泥まみれだし、車体、ホイール内部に水はいるし。
360ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 16:36:21.03ID:uHKfKp/I
ダウンハガー＃３買ったお！
ただ衣類はパタゴニアにした
モンベルとか恥ずかしくて着れない
2017/09/12(火) 17:05:02.98ID:QG5TV6U6
>>360
誰もおまえのことなんて見てないから大丈夫
2017/09/12(火) 17:05:33.49ID:iPDy7Ske
俺が全身モンベルマンや
363ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 17:46:30.53ID:uHKfKp/I
>>361
おれHSPなんだごめんね。

初キャンツーで揃えた費用20万くらいかかったわ
買ったチャリより高いっていうｗｗ
364ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 18:01:46.60ID:TJk/W2sZ
いい歳して自転車乗ってる時点で恥なんて感情は捨てたほうがいい
2017/09/12(火) 18:20:31.31ID:XRdbLvOE
>>364
釣れますか？
2017/09/12(火) 18:48:02.58ID:jCD59/1P
モンベルが恥ずかしくてシーシェパード公式支援ブランドとか日本人じゃないな
2017/09/12(火) 18:51:04.39ID:wRaJK5cD
価格が高い安いは、少なくとも３つの尺度がある
　製造流通コストからして、高い安い
　市場価値からして、高い安い
　自分の有用性として、高い安い
ひとつしか考えられない人（>>346）がいるから、荒れるんですな。
要するに頭の悪い人でしょ。

＞もういいだろ、この話題。

やっぱ、テンプレに「関心ない話題が続いても、終わるまで待ちましょう」は必要。

>>351
固定パーツも違法と思われるが、案外、取り締まる法律はないのかな？
それとも、片手運転よりマシと判断して合法化したということか。
傘を装着したら、幅が６０ｃｍを超えるから、普通自転車扱いでなくなると思われる。
歩道走行はできんが、取り締まられることはなかろう。
2017/09/12(火) 18:52:11.97ID:QHdmculQ
>>320
めんどくさいやつだなー
369ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 18:58:17.31ID:uHKfKp/I
<<366
おれは日本人だぞ
あんま言う事もない性能差
2017/09/12(火) 19:53:12.66ID:uOv9gtjj
>>366
パタゴニアは陸も山も100を超える団体を支援してきたからなあ
その1つがアウトだからってすべてを否定する気にはなれんな、日本人だけど

傘はよくてサイクルトレーラーはダメなんだ・・・
傘のが危ない気がするがなあ
2017/09/12(火) 20:18:26.51ID:ISpvrdRr
>>367
固定パーツと言っても、素手では外せないような固定ではないので、荷物扱いかと
幅90cmまでの傘で30cmははみ出してても荷物扱いなら普通自転車に許される
台風にも耐えられる傘とかな深くて縦長な傘なら幅は90cmでも傘の意味が有るかと
2017/09/12(火) 20:22:30.94ID:XRdbLvOE
>>367
またイシバシか
2017/09/12(火) 20:32:52.08ID:ISpvrdRr
きちんと分かりやすく書かれてるのが有った

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/bicyclette/jmp/bicyclette.pdf
＞自転車の 正しい 乗り方 - 警視庁
＞「傘立て器具」に傘を積載した場合に、
＞傘の幅が「傘立て器具」（積載装置）の幅に０．３メートルを加えた長さを超える場合や、
＞傘の上端が地上から２メートルの高さを超える場合は違反となります。

この、幅を超えないのは実は結構難しかったりする
普通のママチャリって60cmギリギリまでなんて幅広いハンドル使ってないから
それにしても、踏切は降りて押して渡れが公式なのか…
2017/09/12(火) 20:36:07.67ID:TZpLPtlr
いい加減、キャンツーの話題しようぜ。
トレーラーや走行中の傘なんて誰か興味あるの？

ishibashiが来るといつも荒れるわ、
2017/09/12(火) 20:43:09.86ID:ZwyLboe6
「ishibashiはスルー」をテンプレに入れれば解決。
2017/09/12(火) 21:00:39.11ID:PtHRbjZA
初心者の素朴な疑問なんだけどキャンプ場は自転車押して入っていっていいものなの？
2017/09/12(火) 21:01:43.39ID:AYcuNZzs
道具はひと通り揃えた。
あとは自転車。
なにを買おうか、、、、
2017/09/12(火) 21:09:47.95ID:N+74BoZ7
>>376
キャンプ場による
2017/09/12(火) 21:29:42.66ID:2DOpYUjz
>>376
だいたいOK
380ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 23:00:55.98ID:TJk/W2sZ
>>377
重量物（七輪・インバーター発電機・燃料・水など）を保有してない若しくはリヤカーを持ってるなら
２輪の自転車でいいよ
2017/09/12(火) 23:45:17.59ID:LuMaIwZ/
イシバシの自演ばっかだな
2017/09/13(水) 00:33:42.79ID:e3S8Uxql
今週末出発の予定なのに台風が…！
2017/09/13(水) 00:54:26.06ID:HeByMDhU
クロスバイクにフロント＆リアキャリア搭載
オーストリッチのパニアバッグ４つ
フロントにリクセンカウルのマッチパック
リアキャリアにiberaのショッピングバックの重装備でキャンプ行くよ

我ながら日本一周できそうな装備だ･･･
2017/09/13(水) 00:56:05.90ID:3SIWDSIf
>>374
リアカーの話題振ったのはID:OZ0MIG/tで傘はID:469Wd3HSじゃん

>>377
想定してるツーリング期間と予算はいかほど？
2017/09/13(水) 01:11:25.95ID:Bndugosc
>>383
まあ、ママチャリ&クソテントでも余裕で日本一周なんて出来るから。

予算次第とも言えるし、本人の気持ち次第とも。
2017/09/13(水) 01:15:38.38ID:X1TmnYMP
>>380
なんだかんだ言ってテントの鉄パイプとシートが一番重くない？

>>383
リアカー持たずに重装備とは笑わせる
2017/09/13(水) 01:20:52.31ID:AJIlfEsj
>>386
↑こいつみたいな奴が、荒らしたいだけの構ってちゃんなんだよな。
2017/09/13(水) 01:35:38.29ID:Bo/yiPRj
いまどき鉄パイプのテントなんてあるんか？
んで、重量自体よりもポールやマットの仕舞寸法のほうが荷物のごつさに影響大な感じ
2017/09/13(水) 01:38:15.91ID:7UxqafZw
リヤカー言ってるのはただの荒らしだろ
構うな
2017/09/13(水) 05:15:19.03ID:77gSHTXb
>>171
7月末から9月頭までいたが夜中15度以上あったのは正確には見てないが数日だったかな、小樽と函館にいた時位。
寝る時は家にいる時の真冬の装備位じゃないと寒くて起きる。
2017/09/13(水) 08:29:08.94ID:Mea8x4Rc
>>390
北海道で夏15℃以下に為るのは数日しかない
という方が正確 釧路や離島を含めても
392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 09:26:20.23ID:FkEOttL0
東京から九州、四国のおすすめ教えておくれ～
林道があると尚良いです。
島なみ街道、淡路島は行く予定。あと猫の多い島。
2017/09/13(水) 09:36:23.31ID:XIYx9VZs
>>392
広すぎ。質問が曖昧すぎ。
2017/09/13(水) 10:56:12.62ID:nq2lhT6o
>>390
大袈裟かなぁ。北海道の真夏が、「家にいる時の真冬の装備」？？？何言ってんだ。

去年の宗谷岬でも、8月中に15度を下回った日は1日もない。納沙布岬で4日間程度、15度以下だったよ。
2017/09/13(水) 11:27:10.50ID:L74ajfYN
>>392
琵琶湖付近を通るなら湖岸道路もいいよ
俺は湖東が好き
396392
垢版 |
2017/09/13(水) 11:55:57.55ID:FkEOttL0
大雑把ですいませんでした。
>>392
ぐぐってみます。
10月から東京→静岡→名古屋（姉）→（びわいち）京都→神戸→淡路島→四国→島並み街道
→広島→九州（長崎必ず）大分→東京
11月末に東京帰郷・・・どうすか？
397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 12:20:58.32ID:7zspzteW
大都市には数カ月は過ごしてもらいたいところ
東京と大阪の素晴らしさが分かるよ
炊き出しも美味しいしね
2017/09/13(水) 12:32:14.36ID:CFJwb4gy
炊き出しって、西成で労務者の列に並ぶのか
まあでも西成の三角公園や飛田もいろんな意味でおもしろいかも
2017/09/13(水) 12:32:50.09ID:KUgOVxxv
>>396
せっかくだから東京静岡は道志みちから富士山麓を通っていったら
2017/09/13(水) 12:34:06.45ID:7UxqafZw
>>398
そいつに触るな
2017/09/13(水) 12:45:12.56ID:W2+mtI7v
荒らしている時のイシバシに似てる。イシバシかもね。
2017/09/13(水) 13:05:15.45ID:Qcg4mYjC
だからishibashiは俺だって
2017/09/13(水) 13:21:58.67ID:CFJwb4gy
いやいや、俺がイシバシ
2017/09/13(水) 13:43:53.00ID:LYcqJfUy
>>396
淡路島から四国は、ヒッチハイク輪行でもしない限り自転車では渡れない
フェリーは神戸、岡山から高松か、和歌山から徳島で出てる

四国の北側（瀬戸内海側）は普通の地方道なので、景色的にもあまりおもしろくないと思う
まだ岡山～広島を海沿いに尾道まで行ったほうが特色ある街を通る
時間があるなら四国を半周するように、徳島～高知～愛媛と南側を抜けるのがおすすめ
しまなみ海道通るなら、そのままとびしま海道もつかって呉まで行くと良い。
2017/09/13(水) 13:53:01.98ID:7UxqafZw
>>396
猫の多い島行くってことは猫好きなの？
猫好きなら猫はいないけど鹿児島の仙厳園（せんがんえん）って島津の庭園に猫神社っていうのがある
四国はカルストの所の姫鶴平ってとこのキャンプ場は絶景
2017/09/13(水) 13:55:09.14ID:3SIWDSIf
>>396
ダートを走行可能な車種なら剣山スーパー林道を薦めてみる
一部通行止めだが国内とは思えない道だよ

>>404
鳴門海峡はバス輪行ならできるはず
2017/09/13(水) 14:06:56.96ID:flAD4xes
>>396
就職しなね。
2017/09/13(水) 14:19:06.86ID:7UxqafZw
>>396
あと別府通るなら志高湖キャンプ場はなかなか良いよ
2017/09/13(水) 14:39:24.56ID:i68FAmRi
>>396
秋のこころ旅ルートと微妙にズレてる
2017/09/13(水) 14:43:55.12ID:3SIWDSIf
>>396
静岡～浜松は大崩経由のR150､三重～滋賀はR421の石榑峠を薦めてみる
しまなみ海道走るなら見近島キャンプ場面白かったよ

>>404
四国北側はR11だと面白くないのは同意だけど西条～四国中央の県道13はそこそこ楽しめた

>>408
確かに志高湖キャンプ場は良かったな
2017/09/13(水) 15:50:25.04ID:cTjaEk+7
ヒマなジジイ達が、無職の若者を煽るスレ。
2017/09/13(水) 15:57:46.92ID:TFo+mEaq
>>411
日本社会の縮図だな
2017/09/13(水) 15:59:05.15ID:7UxqafZw
>>396
じじい達が煽ってんじゃないよ
一人ＩＤ変えながら煽ってる変なやつがいるだけ
そういうのは無視しとけ
414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 16:55:02.60ID:7zspzteW
皆さん応援しているだけで煽ってはないと思う
無職だとか言い出したら
そもそも真っ当な職を持ってる奴が自転車に乗るわけ無いだろ
2017/09/13(水) 17:06:23.44ID:U7inHGNd
ishibashiが今夜も引き続き大暴れする予感。
2017/09/13(水) 18:06:59.40ID:4GXL6GDx
年寄りって百害あって一利なしだな
若者に難癖付けてる暇があるのなら、キャンプツーリングに行ってレポでもすればいいのに
ほんと使えねえよな
2017/09/13(水) 18:35:02.07ID:hJZdECHU
道の駅にいるとキャンピングカーとかに乗ったリタイヤ組が「最近の若いもんは～」って難癖つけてきて鬱陶しかったな
「いや俺40超えてるんで」って言えば今度は「いい歳して～」だし
年寄りかどうかではなく人格だと思う
2017/09/13(水) 18:36:56.23ID:lFfrHilp
>>415
最近、タイミングが合わず乗り遅れています。（平日昼間は遠慮してほしい）
乗り遅れたついでに、
私の雨具です。

http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1505210609233.jpg
2017/09/13(水) 18:37:33.67ID:FXkPHxuq
このスレで騒いでるジジイ連中はキャンツーなんてやってないからなぁ。
2017/09/13(水) 18:45:25.38ID:lFfrHilp
私は昨シーズンやってないんで、1年半ご無沙汰です。
今年の冬もどうなるか？
新しいシクロクロス車買ったら、そっちになりそう。

昔は、両方やってたのになあ。
前日、キャンプ仕様のクロス車で会場に乗りつけて、レースに出て、再びキャリア・バッグを装着して走り去る、と。
2017/09/13(水) 18:46:18.41ID:Mea8x4Rc
実際フォーサイドのリタイア組は ロードバイクでキャンプできる事を否定しないし
体力が無いから 仕方なくフォーサイドで時間は有るのでゆっくり走るって言います
2017/09/13(水) 18:57:03.20ID:zqpFlNZE
>>420
おじいちゃんったら、それはもう２０年前の話でしょ。何回言ったら分かるのよ。
2017/09/13(水) 19:02:31.33ID:9A4m9Jl+
多分、面倒臭い老害は６０歳前後だと予想。団塊にイジメられていたから性格歪んでる。
2017/09/13(水) 19:05:20.25ID:lFfrHilp
>>423
なら、団塊のほうが面倒でないかい？
2017/09/13(水) 19:17:53.10ID:EC4zl/CK
そういや団塊禁止のキャンプ場が北海道にあったね。まだ出禁なのかなw
2017/09/13(水) 19:31:28.92ID:YkDn5fYm
察するにジジイ煽りしているオッサンは、バブル世代。常に他人の視線を気にする見栄っ張り。
ジイさんよりもこっちのが厄介。
2017/09/13(水) 19:36:00.63ID:7UxqafZw
無職とか貧乏で煽ってくるやつはスルーしてればいいよ
そのうちむなしくなってどっかいく
2017/09/13(水) 19:38:42.35ID:hQQoe0Ny
>>427
煽ってる奴も無職だから消えないよ。
2017/09/13(水) 19:50:39.12ID:7UxqafZw
>>428
ああそうか
仕事してる奴は煽って構ってもらう必要無いもんな
自分もいつ無職になるかわからんような世の中だし
実際会うこともないし無職だろうが犯罪者でもない限り問題ない

自分も行けばいいのにな
俺だったら無職になったら２ｃｈで煽ってないでとりあえず長期ツーリング行くわ
2017/09/13(水) 19:50:55.82ID:lFfrHilp
なぜ、ここで罵り合いが始まるんだろ？
要因が見あたらないんだが。
ひょっとして、>>392に応答しているから？
スレ本来の話題と思われるが。
やはり、テンプレにこれは必須だな。

　このスレはキャンプツーリングに関係する非常に広い範囲を扱っています。
　興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。


老害がー、若造がー、無職がー、というけど、結局は人格。
言う側も、多分に問題あり。
やはり、テンプレにこれは必須だな。

　キャンプツーリングは趣味です。
　趣味のやりかた、価値観は人それぞれです。
　他人の流儀を無闇に否定するのは、やめましょう。
2017/09/13(水) 20:02:43.49ID:0OjBnmhF
>>430
個人の個性が強いのはこのスレの個性だと思うんだが、どう思う？

やっぱり自転車キャンツーやる人種は個性的だよ。

ただ、レポートや計画を排除するようなレスはいらない。そのバランスをどう確保するか。
2017/09/13(水) 20:03:21.50ID:3SIWDSIf
>>430
ほんと謎
前スレでもツーレポ出せと言いながら実際来たら潰しに掛かってたもん
433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 20:05:16.35ID:G4y164Co
>>394
>>391
天気予報の観測値とキャンプ地の標高や立地は別だよ。
2017/09/13(水) 20:07:12.49ID:1MxUkuyu
>>433みたいなのが、客観的な事実を理解しない荒らしなんだよな。
2017/09/13(水) 20:09:55.48ID:lFfrHilp
>>431
個性が強いと言えば聞こえがいいが、
「歳ばかり取っても中身は子供」が正解。

そういう人が居着いてしまって（この手の人は、受け入れてくれる場所がない）、
自分とちょっとでも違うとこがあったらケチつけることばかりしている。
というか、ケチつける対象をさがしているんじゃないか？

＞レポートや計画を排除するようなレスはいらない。そのバランスをどう確保するか。

考えても無駄でしょ。
ケチつけるのが目的のようだし、この手の人は相手してくれる場所がない。
居場所はここしかないってこと。
徹底して無視するしかないね。
ちょっとでも反応したら、居着く。
2017/09/13(水) 20:11:29.62ID:lFfrHilp
ここで言えば、>>434みたいなのは無視するしかない。
2017/09/13(水) 20:13:53.18ID:XnBcjYHi
>>433
北海道在住だが、最低気温が１５度を上回るのが数日ってのはウソだ。
ましてや、本州の真冬装備じゃないとダメってことはあり得ない。
2017/09/13(水) 20:22:33.51ID:KUgOVxxv
9月の道東、大雪山でキャンプしたが薄ら寒い程度かな。もちろん朝は寒いよ。だけど、最低使用温度8度のシュラフで快適だったよ。

「寝る時は家にいる時の真冬の装備位じゃないと寒くて起きる。」はない。

しかも北海道はさほど標高高い場所にキャンプ場はない。あるにはあるが、自転車キャンツーで行く場所かな？
具体的な時期と場所がわからないと議論のしようがない。
2017/09/13(水) 20:28:10.54ID:3SIWDSIf
>>435
ああ批判すること自体が目的なのね

普段侘しい生活してるから少しでも楽しそうにしてる人間は全て敵なんだろうなぁ
小心者で実生活では周囲に反論できないからここで憂さ晴らししてそう
2017/09/13(水) 20:30:13.27ID:lFfrHilp
>>437
夏場は耐寒が出来ていないから、同じ気温なら冬場より寒く感じるでしょ。
その分も考慮してあげてね。（真冬装備は大げさと思うが）
もともと冷帯にいる人と、南国から来た人がいきなり冷帯で宿泊するのは、また、違う。
2017/09/13(水) 20:33:10.99ID:lFfrHilp
>>439
＞普段侘しい生活してるから少しでも楽しそうにしてる人間は全て敵なんだろうなぁ
＞小心者で実生活では周囲に反論できないからここで憂さ晴らししてそう

多分当たっているけど、それを書くと余計暴れるから、そっとしときましょう。
「他人を不愉快にさせた」　このことに快感を覚えるというか、自分の存在価値を見出す人のようですから。
2017/09/13(水) 20:36:01.94ID:KUgOVxxv
>>440
ちゃんと読め。

「家にいる時の真冬の装備位じゃないと寒くて起きる。」

とレスしている。

北海道の真夏は、本州以南の「真冬の屋内」だと言ってるんだよ。
2017/09/13(水) 20:41:50.16ID:nixRJNq6
やっぱりishibashiは荒らすね。
2017/09/13(水) 20:47:23.49ID:Y3jxWTrS
本土最南端の生まれだけど北海道って真夏なのにそんな寒いのかよ
2017/09/13(水) 20:56:20.99ID:sq5bJxG0
>>444
下手したら凍死するし、ヒグマもいるから危険だよ。
2017/09/13(水) 21:07:03.50ID:YEn7DagK
北海道は夏でも雪降るしな。コンビニは100km間隔でしかないし。
無料キャンプ場には主がいて、独自の規則とかあるからね。従わなかったらいやがらせされる。

試される大地だよ。
447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 21:14:14.80ID:7zspzteW
北海道の方は行ったことないけど都市の規模を考えれば普通に餓死するんじゃね
毎日炊き出しがある地域って意外に少ないんよ
2017/09/13(水) 21:33:11.81ID:IUd/ftFR
大げさすぎるだろう。
ライダーハウスならまだしもキャンプ場に主なんて見たこと無いし100kmコンビニがない道なんて数えるほど。
2017/09/13(水) 21:34:14.85ID:lFfrHilp
>>442
それはわかるけど、
本州の真冬と言われても、ピンキリ。
建物によるし、暖房入れる家もある。
ウチは室温5℃くらいまで下がるが、
集合住宅で周囲がガンガン暖房いれると、ものすごく暖かい。

具体的な温度や装備品で示してくれよ。
2017/09/13(水) 21:39:08.34ID:lFfrHilp
>>446
そういえば、藤本美貴は、地元滝川市でコンビニがつぶれたと言ってたなあ。
451396
垢版 |
2017/09/13(水) 22:27:28.12ID:FkEOttL0
>>399>>404>>405>>406>>408>>409>>410>>413
湖東、富士山麓、岡山～広島、徳島～高知～愛媛この世界の片隅にも良かったし呉、
仙厳園、猫神社、姫鶴平、剣山、志高湖、見近島全部行きます。
またルート練ってみます。ありがとう。

キャンプ場にテント張って近場の林道を走る（理想）。
2017/09/13(水) 22:57:47.15ID:3SIWDSIf
>>451
剣山スーパー林道は日本一長いダートの林道なので走りごたえがあるよ
有料だが風呂もあるしファガスの森キャンプ場を拠点にするといいかも
名物らしい(？)鹿肉カレーでも食っといで

見近島キャンプ場は無料だし自転車か徒歩か125cc以下のバイクでしか入れないから
自転車乗りが多くて楽しかった
隣の大島の丘の上にある宮窪福祉センターって所で入浴もできる
2017/09/13(水) 23:00:29.10ID:iONtvvQ6
無料のキャンプ場って行ったことないんだけど
水場やトイレとかってどうなの？
2017/09/13(水) 23:18:25.73ID:QgEXIxsK
>>449
こうやって頑なに極論を押し通そうとするのがishibashi。
具体的で客観的な意見は無視して、自分の感覚をゴリ押しするのがishibashi。
2017/09/13(水) 23:21:19.41ID:d5eSgJjF
台湾で自転車の邦人、落石が頭などに当たり死亡
2017年09月13日 21時09分

http://sp.yomiuri.co.jp/national/20170913-OYT1T50150.html
2017/09/13(水) 23:45:49.93ID:5bVD81LV
>>453
ピンきり。ただの空き地だけってところもあれば、自治体がちゃんと整備してるところもある
公園のトイレだって無料で誰でも使えるわけで、それと同じことだね
北海道を除けば、夏場は有料でシーズンオフになると無料になるってところが多いかな
経験上、日本海側の無料キャンプ場は非常にきれいなとこが多かった

ちなみに見近島にはホームレスが一人住み着いてる。でも人が集まるととても楽しい
2017/09/13(水) 23:59:09.37ID:Mea8x4Rc
>>454
おまえが本物のイシバシ
2017/09/14(木) 01:08:29.06ID:VibwFyve
>>437
いや、本州の冬の室内は普通に20度以上有るから夏の北海道のキャンプの方が寒いよ。
風もあるしさ。
2017/09/14(木) 01:36:16.50ID:wHqh3Ml9
>>458
おまえ必死だな
460396
垢版 |
2017/09/14(木) 01:46:59.86ID:7BBCROiY
>>451
絶対いく！滞在

神戸から淡路島経由で四国はいれないとなると。。
まぁタクシーにおねがいしてもいいか岡山から広島がいいというご意見もあったが
そこから四国に入って一周するとロスなんだなぁ。むずかしいい
461396
垢版 |
2017/09/14(木) 01:50:23.20ID:7BBCROiY
>>452だった
剣山たのしみ
2017/09/14(木) 02:07:14.11ID:afN7L24C
いつのまにか話がすり替わってるから改めて>>390を見てみよう。
夏の最低気温が15度以上だったのは数日で、それは小樽函館にいた時位とのこと。

つまり、小樽函館を除いた北海道ではほぼ全域で真夏の最低気温が15度以下であるということか。
390がいつ、どこの北海道を経験したのかは謎だが。

すごいな北海道。
2017/09/14(木) 03:18:20.03ID:oRzWm5ly
今年の北海道しか知らないんじゃないかな。記録的な冷夏だったから。
464ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 04:45:18.07ID:IuLnkScK
>>458
＞本州の冬の室内は普通に20度以上有る
＜10℃の家は幾らでもある、冬の室内温度が高いのは北海道
北海道人は東京の冬の室内の寒さに耐えられない
2017/09/14(木) 04:53:40.10ID:tZfrcMhv
毎年気温なんて変わるんだから無駄に厚着していくより
平均気温で大丈夫な服装で行って寒けりゃユニクロで上着買えばいい
一晩ぐらいなら薄着すぎて失敗しても工夫すれば何とかなるだろ
2017/09/14(木) 05:01:45.45ID:M7wQijIf
剣林スーパー林道って補給とか相当しっかり用意していかないとだめなイメージ
2017/09/14(木) 05:15:47.85ID:SOmjL2E1
>>465
だね。
俺は９月の道東で安物のウィンドブレーカーを買い足した程度だったね。流石に根室は寒かったけど、山越えて旭川に入ったらまた暑くなった。
でも真冬装備はないかなぁ。真冬装備が０度とか５度対応のシュラフを意味するなら、それは言い過ぎだわ。
マット無しで地べたに直寝だったんじゃないかね。
2017/09/14(木) 05:29:34.87ID:8dhILnaH
またアホみたいに大げさに寒さ語る馬鹿が沸いてんのか
どうせ標高1000ｍ以上でキャンプした場合の話なんだろｗ
2017/09/14(木) 05:35:29.62ID:pFpAH8XH
>>468
逆に北海道の1000m以上のキャンプ地の話があるなら聞きたいけどね。
北海道って涼しいし土地余ってるから町外れの山際にキャンプ場ある場合が多いよね。便利だし涼しいし最高。
2017/09/14(木) 06:11:23.82ID:tZfrcMhv
ちょっと多めに予算持ってって予想外れたらスマホでユニクロやしまむらでも何でもいいから検索すれば
ちょっと大きな町には絶対あるからそこで買い足し
予想ぴったりで買い足す必要ないならその分で飯を豪華にしてもいいし
とにかく寒さに関してはあんまり他人の話は当てにならんよ
熱がりと寒がりで寝袋も番手変わるくらい違うんだし
現実の知り合いで同じくらいの体質なら参考になるぐらい
2017/09/14(木) 07:15:39.19ID:GuO6aITV
>>469
相手するの、やめなさい。
この人は不愉快にさせるのが目的なんだから。
ケチつけるネタなんて、探せばいくらでもあるでしょ。
それが目的の人。
2017/09/14(木) 07:26:31.75ID:GuO6aITV
>>458
要するに、
「夏の北海道は寒い」ではなく、「本州の真冬室内が暖かい」が正解ってことでしょ。
手間かけさせやがって。
家庭の室温なて、ピンキリですよ。

俺の家は、冬は１２℃くらい。
下はジーパン、上はTシャツ＋長袖シャツ。１５℃まで短パン半袖。
真冬の明け方は５～８℃。
2017/09/14(木) 07:52:31.96ID:1XEFChBu
>>460
輪行できないなら、淡路島一周した後、神戸に戻るか宇野まで進んでフェリーで高松入れば無問題
2017/09/14(木) 09:19:35.54ID:rDxGOmnk
そろそろ中間地点だからテンプレ議論を掘り返してみる。

イシバシがずっと、荒らし対策の一分を入れろとうるさいんだが、皆さんどう思われます？
ちなみに、「テンプレで締め出すことは無理」との意見はいりません。
個人的には、荒らしなんてどのスレにもいるから気にしないでいいと思いますが。だからイシバシの追加案はいらないかなって。

このスレの荒らしは大別すると、ホームレスキャンパー煽り、バイクパッキング煽り、年寄り煽り、無職煽り、って感じかな。
どれも軽く無視出来るけど、相手しちゃう人がいるんですよね。
2017/09/14(木) 09:24:04.52ID:qCUqwKCz
>>474
そうやってテンプレ議論とか言って自治しようとする書き込みが
荒らしやイシバシを焚き付けてるという現実を
そろそろ直視したほうがいい
無意識なら反省してくれ
2017/09/14(木) 09:32:26.36ID:rDxGOmnk
>>475
いや、やめないよ。意識的にやってる。
これをやらないと、このスレ立てたひとがまたクソテンプレでスレ立てする言い訳を与えることになる。
面倒だけど必要な作業だから。イシバシも色々だ。
2017/09/14(木) 09:39:37.66ID:G4aFW3K7
>>476
とりあえず次は>>57で立てるんじゃないの？
これ以上議論したいなら専用スレ立ててそっちでやって欲しい
2017/09/14(木) 09:41:42.98ID:hHfDGlPN
テンプレをNGしとけ
2017/09/14(木) 09:48:34.13ID:rDxGOmnk
>>477
じゃあ今のところは、57案でいいことが確認とれたってことで。

以上、定期報告でした。
2017/09/14(木) 12:35:21.20ID:XcblektM
荒らしはスルーとさらっと書いておきゃいいじゃん
2017/09/14(木) 14:21:43.03ID:gGByUCN6
そうしてスルーしていたら勝手に旧テンプレで新スレを立てられるのであった
2017/09/14(木) 15:27:36.94ID:12HzFTTk
>>460
剣山スーパー林道行くなら和歌山からフェリーで徳島入りするとアクセスが楽だけど
淡路島も走りたいんだったら少し戻って神戸からフェリーで高松でいいのでは？
もしくは少し進んで姫路から小豆島経由で高松入りでもいいかもしれない
小豆島には世界一狭い海峡とか微妙な観光地もあったりする

それと"せとうちサイクルーズPASS"ってのを発券窓口で申し込めばほんの少し運賃が安くなるよ

>>479
>>57案に賛成
2017/09/14(木) 17:51:57.26ID:ZWvS1cvp
また連休は雨かよ。くっそ。
484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 18:52:01.25ID:3sGsOmRA
ホームレスじゃないならコロポックルの買っとけよ
2017/09/14(木) 18:58:41.57ID:GuO6aITV
>>479
わたくしは57は不十分と思います。
「詐欺にひっかからないように」との啓蒙が必要なのと同じで、
ここは、わざわざ不愉快にさせるのが目的の人が居着いていますんで、それ対策は少しばかり書き込んだ方がよろしいかと。
それと、「このスレが受け持つ守備範囲は非常に広いので、無闇やたら締め出そうとするのはやめましょう」くらいは、注意喚起したほうがよろしいと思います。

>>481
やりそうですね。
そしたら、同じ通し番号で別スレ立てて、みんなでそちらに移行しましょう。
2017/09/14(木) 19:06:56.11ID:A/WpTK8/
>>485
そんな奴はどこにでもいる。
2017/09/14(木) 19:40:45.15ID:12HzFTTk
>>485
>>57の最後｢興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。｣
と言う元の文言に
>>485から｢無闇やたら締め出そうとするのはやめましょう｡｣
の一部を加えて

｢興味ない話や好まない流れのときは、"締め出そうとせず"終わるまで待ちましょう。｣
ぐらいなら良いかも…と一瞬考えもしたけど

＞終わるまで待ちましょう。
が"全ての意味を内包"していて秀逸なので

結局元の｢興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。｣

のままでも問題ない気がする
2017/09/14(木) 20:19:11.90ID:Z1Faef7p
>>485
あなた自身がくどいから文章もくどくしようとするんだろうがさらっとスマートに頼むよ
荒らしはどうせテンプレなんぞ読まん
2017/09/14(木) 20:31:57.34ID:aNAL3UCO
くどくどダラダラと注意が書かれたテンプレのあるスレほど荒れる傾向がある。
大抵が特定の人達を排除したり批判する内容なんだよね。
今のテンプレがまさにそう。
2017/09/14(木) 20:47:07.52ID:UZvrsXdn
>>472
自分の部屋が5度って体張ったギャグかよｗ
そんな貧乏嫌だわ
2017/09/14(木) 20:50:21.41ID:vgEpZoZO
>>490
暖房つけなきゃ関東でもそんなもんだよ。戸建ては冷えるからねぇ。
2017/09/14(木) 21:03:29.41ID:1XEFChBu
テンプレは>>57でもなんでもいいけど、とりあえず>>474のせいでまた荒れた
こいつが消えるか死ねば、このスレが今よりだいぶマシになる
2017/09/14(木) 21:16:22.16ID:c5vmApZw
>>492
おまえと一緒に消えてくれ。
2017/09/14(木) 21:27:37.34ID:V2hM866q
>>474以降のレスで、あんたが一人で発狂して荒らしているだけにも見えるが…
2017/09/14(木) 21:30:46.82ID:Z1Faef7p
>>490
高尾のオンボロアパートに住んでた時に部屋の中で氷が張ってたのをのを思い出した
496ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 21:48:01.70ID:3sGsOmRA
建築基準法で強制換気が義務付けられたからね
凍死しない地域って沖縄と八丈島くらいだろ
そのせいで沖縄にキャンパーが異様に多い
東京に次ぐ割合だったはず
2017/09/14(木) 21:50:15.28ID:ETJqUXgg
>>496
もういい加減、ホームレス煽りやめませんか？なんか痛々しい。
2017/09/14(木) 21:53:44.28ID:/QXWz0xg
>>496
強制換気は、設備義務であって、動作義務ではない
住人が勝手に止めるのは罰則ない
2017/09/14(木) 21:59:25.52ID:BTkacLM6
>>390のバカレスのせいでスレが混乱してるな。
しっかし何度読んでも、「家にいる時の真冬の装備」が分からん。こいつは自宅でもキャンプごっこをやってるのか。
2017/09/14(木) 23:26:14.08ID:/hxeV0s9
近場だけどキャンプデビューしてきた
http://sylphys.org/upld2nd/neta2/src/1505396907636.jpg
シートポストキャリアとカートは自作した金具で接続してて
この金具のテストも兼ねてます
富津公園キャップ場で1泊
自分以外は一人しかいなかったので静かで良かったです
念願の一人焼肉堪能してきた

写真は撮るのを忘れてたので撤収時のだけです
2017/09/14(木) 23:57:15.92ID:AYSIeOby
>>499
もう触れてやるな、たぶんマイホームがテントなんだろう
2017/09/15(金) 00:14:45.37ID:Rxa8AnxZ
なんか悔しくて熱くなってるなw
まぁ夜は冷えるからちょうどいいか
503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 01:00:15.08ID:ZBbRDcef
>>500
やっぱ溶接技能必須なんだね
まともな教育受けてないから溶接できん
2017/09/15(金) 02:02:03.19ID:DncBiX8F
>>500
うーん…
2017/09/15(金) 07:10:54.95ID:Eo/MwBwe
なんだろこのもう少しでアルミ缶積みそうな雰囲気は
2017/09/15(金) 09:31:40.42ID:iwvrQmgx
工業系の学校行ってたから溶接の技能実習受けたけどそれほど難しくないよ
いまならネットで検索すればやり方教えてる動画もあるしね
2017/09/15(金) 09:39:17.76ID:BjKR7TTT
近場をゆっくり走るには大丈夫だろうけど、長距離はこれでは駄目だ
2017/09/15(金) 10:12:51.93ID:uU27O5nD
>>500
色々凄い。
そのスタイルとその勇気は賞賛するよ。
2017/09/15(金) 10:34:29.47ID:WjErd1X1
>>500
自転車見ておいｗって思ったけどはじめの一歩には道具云々より踏み出す勇気が大事だよなGJ
2017/09/15(金) 10:51:20.00ID:DC/y2om+
>>506
溶接が難しくないというのは 溶接の難しさを知らないので
まともな溶接は出来ていないと思う
2017/09/15(金) 11:06:43.54ID:ablm1bur
>>506が>>500なのかは分からんが、>>510に同意。
命に関わる部分なので車体やキャリア関係の改造は出来るだけしない方がいいと思う。
2017/09/15(金) 13:42:05.21ID:3Vo8MPH2
>>511
車体はわかるけどシートポストキャリアは気にする程でもないような。
フロントタイヤ回りに何か取り付ける（溶接に限らずバッグでも何でも）が一番危ないと思う。
2017/09/15(金) 13:52:12.18ID:x2mErbli
まあ自己責任で。
メーカーが想定しない使い方だから。
2017/09/15(金) 14:11:48.92ID:Ooi2Apey
キャリアの溶接ぐらいは良いだろ
ある程度できるようになっとくのは良いこと
やらないと興味持たないからなんでも１００均で済ます奴と一緒で良い悪いの判断出来なくなる
バイクのフレームやマフラー自転車のフレームなんかのきれいな溶接見てウットリできるし

俺が気になったのはなんかネットやタイダウンの色が統一されてないこと
全体見た時に色がとっちらかってパッと見ごちゃごちゃ感がすごい
まあ俺が金出すわけじゃないから自由だけど
でも今年忙しくてキャンプまだ行けてないからうらやましい
515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 15:00:23.11ID:H1UlWvqf
我々はママチャリでキャンプツーリングしているけど
金持ちが道楽でするキャンプツーリング専用の糞高い車両でランドナーというものがありまして
それは溶接前提で設計されてる
2017/09/15(金) 15:07:59.51ID:l7gtJa1Q
>>514
こんな極論を垂れ流すゴミがいるから面倒臭い。
いつもの奴なんだけどね。
2017/09/15(金) 15:17:01.94ID:Ooi2Apey
>>516
極論か？
たかがキャリアの鉄の溶接をフレームの溶接なんかと混同させてやらない方が良いって言ってる方が極論だろ
アルミやチタン溶接じゃあるまいし
2017/09/15(金) 15:54:54.39ID:cv6C50G2
>>517
ちょいと極端ですなぁ。設備を揃えて、技能を習得して、自己責任で何かをやることのリスクが大きいかと。
強度計算や耐久性テストなど込み込みで「出来る」としても、いざ事故を起こしたら困るのは自分だけ。
アマゾンのレビューとか見てると、素人仕事の溶接をされたリアキャリアが走行中に折れたなんて話もありますね。
ママチャリ荷台が子供を乗せたまま走行中に破損して投げ出される…なんて事故も普通にあります。

多分あなたはバイクの溶接なんかが身近な文化の中で生きてきたのでしょうが、大多数の人は違った考え方をするのでは。
2017/09/15(金) 15:57:55.02ID:Ooi2Apey
>>518
荷台の子供の話し出す方が極論っていうかズルいよね？
荷物運ぶキャリアじゃん
2017/09/15(金) 16:06:23.71ID:cv6C50G2
>>519
そうでしょうか。同じ自転車の荷台、ですが。
なにがどのように極論でズルいのか、論理的に説明してくれませんか。
2017/09/15(金) 16:16:41.99ID:Ooi2Apey
>>520
子供が落ちるのと荷物落ちるのじゃ違うでしょ？印象すり替えようとしてるのがズルいのよ
まだ溶接素人なら子供なんか乗せようなんて思わんし
おれは画像にある荷物用のキャリアくらいなら溶接してもいいじゃんって言ってるの？
2017/09/15(金) 16:17:37.70ID:ablm1bur
兎にも角にも自己責任、としか言いようがないな。
個人的には、しっかりしたメーカー品の使用限度の８割くらいの使い方でリスク回避してる。
それでも破損してあわや大惨事、って話は普通にネット上の記事でもよく見かけるしなー
2017/09/15(金) 16:20:10.73ID:/8i2h4Lf
溶接部が破断して迷惑を被るのは本人より後続車ではなかろーか
2017/09/15(金) 16:25:53.57ID:cv6C50G2
>>521
もちろん子供が落ちる方が大変ですね。でも荷物が落ちても人身事故に繋がるでしょう。自分が無事でも後続車がいたらどうするか…等々。
安全に関しては最悪を想定した方が良いのでは、と思ってます。

もちろん、溶接するな、溶接してはならないとは言ってませんし、貴方の技能や経験は否定していませんよ。
他の方も書いてますが自己責任ですから。
2017/09/15(金) 16:30:02.49ID:xd7VJkBE
学生時代のツーリングで自作キャリアが折れてスポーク破損して自転車屋まで輪行してたやつがいたなぁ
2017/09/15(金) 16:35:18.11ID:oovS1Acr
>>495
たまに聞くけどそれって下手に酒のんで布団かぶらずに寝たら凍死ありえるなｗ
2017/09/15(金) 17:00:24.64ID:ablm1bur
溶接云々はさておき、
>>500さんがそのスタイルを選択した理由のが気になる。

荷物が多いから？お金がないから？あるいはその両方？画像から察するに３０リットルくらいのザックだよね。
2017/09/15(金) 17:09:10.58ID:ablm1bur
あと、中身も気になる。
前かごのスプレー缶とか、リアキャリア上の謎荷物とか、ザック背後の長い筒状のもの（テントか？）など
2017/09/15(金) 17:12:57.96ID:IvF5nXdf
徒歩前提の設計だろうキャリーカートのホイールが自転車の速度に耐えられるのかも気になる
車軸にボールベアリングとか入ってないよね？
2017/09/15(金) 17:34:37.13ID:KgaEQm1X
あまり荷物を積みすぎると、条例に違反するから注意ね。埼玉では自転車荷物は３０kgまで。
何よりも危ないから。
2017/09/15(金) 17:39:42.01ID:QOM0ZfEl
なんだろう。スレ民的には>>500みたいなのは面白いんだが、やっぱり色々と現実的に考えてアドバイスしちゃうよな。
>>500くんは、めげずに色々勉強してスキルも磨いて、そのスタイルを極めて欲しい。

あと追加報告や、ツーレポもよろw
2017/09/15(金) 18:04:01.62ID:VLJ8xjyy
>>451
身近島は管理所(無人)にエロ本が置いてあるらしい。
息抜きに使ってみては？
2017/09/15(金) 18:52:54.74ID:fWxeQ+QB
>>499
彼が具体的な室温と布団類を書けば、氷解するのですよ。
本州平野部といっても、下北半島から潮岬まである。
家の構造もさまざま。何よりも、暖房有無が大きい。
漠然と「真冬の家での装備」なんて書かれても、千差万別。

テンプレに「温度・標高・シュラフ番手、日数・距離・金額など具体的な数字を入れましょう」と書くか？
534500
垢版 |
2017/09/15(金) 19:01:05.06ID:/BZP2qZd
溶接で盛り上がってるみたいですが
自分のは溶接ではなく金物に穴を開けてボルトで固定してます
ボルトにはすべてダブルナット+ネジロックしてあります
キャリアには加工無しで取り付けてます
あと脱落防止に念の為チェーンも掛けました

>>507
やはりタイヤですかね？
長距離の予定はないけど途中で壊れたら
ザックは背負ってカートは畳んでテントと一緒にキャリアに縛ろうと思ってる

>>527
両方です
あとキャリアだけでシートポストに空きがないので
ザックは80リットルです

>>528
今回今まで買ったキャンプ道具ほとんど持って行ってます
スプレー缶は撥水スプレーです
自分の買ったテントは雨漏りがしやすいみたいなので
シームコートと撥水スプレーを掛けました
キャリアの上はクーラーバッグ
長いのはリクライニングチェア（座るつもりが荷物置きになったｗ
テントはザックの下（ドッペルのバイクインテント

>>529
段差でカートが暴れるのが怖かったのでスピードは出せなかったです
時速20㎞になったことはなかったですね

今回荷物が積めない都合上このスタイルでしたが
11キロ程度でも結構怖かったのでやはり自転車単体の方がいいと思いました
2017/09/15(金) 19:05:03.14ID:ySend2VZ
>>533
まだやるのか…
具体的な数字は「北海道の夏の夜は15度以下」と書いてあるだろうに。
それに対しても標高だの海からの距離だの具体的な日時だのとつまらん議論を深めるおつもり？
「千差万別」「時と場合による」は議論に追い詰められた人の常套句。
>>390がバカで言葉足らずで大袈裟なだけ。
2017/09/15(金) 19:08:36.91ID:ablm1bur
>>534
だよな。溶接云々は>>503が勝手に勘違いしただけだと薄々感じていたよ。

80リットル！？すごいなw
537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 19:08:47.77ID:H1UlWvqf
私は15km/h以下を維持するから20km/hは十分に速いよ
法的には上限は4km/hらしいけど徒歩よりも遅いからフラフラする
2017/09/15(金) 19:14:35.49ID:RCg0iqpY
>>500
折り畳みのメリットを自分で潰している匂いがプンプンします

重い荷物積載すると折り畳部が破断まっしぐらな気がする
2017/09/15(金) 19:36:55.27ID:p6kzAp/Z
>>534
身体をはった実験&レポート乙！
キャリアも気になるけど、総重量が心配かな。

てか荷物減らしなされw
540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 20:29:50.69ID:sU53nalS
>>515
なに言ってるか一言も理解できん
2017/09/15(金) 22:36:18.95ID:BjKR7TTT
>>534
このまま続けてれば何れ分かるとは思うけど
自転車のフレームをサスの無い物に買い替えて普通の形のリアキャリアにするか、
シートピラーに着ける少し大きめのホイールの着いたトレーラーにした方が良いと思う
後、重い物はあまり背負わない方が良いケツと腰と腿が死ぬ
2017/09/15(金) 22:40:57.19ID:qpbH1tGd
>>541
お金ないらしいからなぁ。
余ったキャンプ用品沢山あるから譲ってあげたいわ。
せっかくキャンツー始めてレポートあげてくれたのに、事故とか可哀想だ。
543ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 23:22:20.39ID:mNekf2Tr
>>479
57案には反対
テンプレはこのスレの趣旨をはっきりさせるためのもの
なんでもありみたいな文言はまるでこのスレの価値を否定してるかのよう
他のツーリングスレとの違いを明記すべき
2017/09/15(金) 23:31:53.45ID:eg92uvOD
>>543
ちゃんと最初に明記してあるじゃん。キャンプしながらのツーリングと。
その以下の文が気に入らないのなら、相当偏屈だな貴方は。
545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 23:39:36.03ID:mNekf2Tr
>>544
そういう言い方はひどくないか
それに
自転車でキャンプツーリングをする装備や方法
っていう日本語もヘン
2017/09/15(金) 23:46:30.88ID:eg92uvOD
>>545
別に変ではないと思うが…じゃあ正しい日本語を示してくれ。

ひどくはない。てか貴方荒らしたいだけでしょ。偏屈だし、文句ばかり垂れるなら代案を示せばいいよ。
2017/09/15(金) 23:51:41.83ID:vnip45oW
日本語不自由で偏差値の低そうな現状テンプレを書いた本人なんじゃね。
548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 23:57:53.20ID:mNekf2Tr
テンプレ案に関して意見求めてるから答えただけなのに
同意以外は荒らしなの？
2017/09/15(金) 23:59:06.44ID:O+22v6Wb
バカが難しい本や法律の文を理解できないのと同じだろう。
2017/09/16(土) 00:00:24.82ID:McbDeXUZ
>>548
なんかヘン、単に反対、だけでは世の中は動きませんよ。
2017/09/16(土) 00:12:42.07ID:qSLb4ZTt
>>545
>>57案のままでいいと思うけど

文章が気になるなら
自転車でキャンプツーリングを行うための装備や方法を書き込んで下さい。
とかでいいんじゃないか

日本語が気になると言うなら>>1の現行テンプレも大概だと思う
2017/09/16(土) 00:16:26.68ID:KC4wWUxZ
>>551
自転車でキャンプツーリングをする際の装備や方法を書き込んで下さい。

とかでも。
てかただの粗探しだわな。
2017/09/16(土) 00:18:31.48ID:qSLb4ZTt
>>552
そうそう>>57案で問題なく意味は通じるもんな
2017/09/16(土) 00:24:25.75ID:KC4wWUxZ
>>553
ですね。逆に、粗探しするしかないんだと考えると、尚更57案で良い気もしますね。

この際ですから57案に>>551さんの修正を加えたテンプレにするなんてどうでしょう。
2017/09/16(土) 00:26:38.32ID:bGklMS7W
>>554
今の所それが良いと思います
2017/09/16(土) 00:28:53.95ID:KC4wWUxZ
>>54の微修正案。

自転車でキャンプツーリングを行うための装備や方法を書き込んで下さい。

期間、装備の重量、年齢性別、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。

興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。



個人的には中段を、「…ツーリングレポートやツーリング計画をお待ちしてます。」としたいんだが、反発あるかな。
ツーレポ至上主義みたいになると嫌だなぁと。
2017/09/16(土) 00:40:54.39ID:ePEWfhHJ
>>556
いいと思うけど、具体性がなくて実行する気もない計画はよく叩かれてるよね。
2017/09/16(土) 00:44:34.71ID:qSLb4ZTt
>>556
なるほど計画かぁ
個人的には賛成だけど荒らしに悪用される可能性も若干あるので
もう少し意見を募ってみるといいかもね
2017/09/16(土) 00:46:55.28ID:KC4wWUxZ
>>557
>>558
ですよねー
560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 00:59:12.05ID:m4+7xJia
叩くような荒らしは無視すればいい
2017/09/16(土) 01:01:37.37ID:qSLb4ZTt
>>557
＞具体性がなくて実行する気もない計画
3スレ前の｢インバーター発電機｣のやり取りとかをみてると慎重になっちゃうよな
562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 01:23:19.28ID:oUDWkCe3
>>556
キャンプツーリングの定義もなしにいきなりキャンプツーリングを行うための～
で始めるのはちょっと排他的な雰囲気を感じるし、文章が固すぎてお役所様みたいｗ
もっと砕けた感じの方が2ちゃんらしくていいと思うぞ

前スレテンプレ案でわりと評判よかった↓これでいいんじゃない？
不評なのは荒らしうんぬんのところだけなんだからさ

自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。

あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
このスレの趣旨に反することですので、どうかおやめくださいませ。
2017/09/16(土) 01:26:12.58ID:nW9DZnM5
やっぱりただの荒らしだったか。
2017/09/16(土) 01:44:07.39ID:qSLb4ZTt
ほんと…わかりやすい

恥も外聞もないんだろうなぁ
2017/09/16(土) 10:55:59.23ID:nEIOMwXo
まだテンプレの話してんのかよw
どんだけ支配欲が強いんだ？それとも2ちゃんねるしか居場所がないのか？
もう950踏んだやつが自由に立てりゃいいだろ
つうか、俺が950踏んだら全部無視して勝手にたてるからそのつもりでいてくれ
やられたくなければ、ずっとここに張り付いてろよテンプレくんw
566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 11:04:36.35ID:m4+7xJia
私も踏んだら空白で建てる予定
正直何が何だか付いていけん
どうせ誰も読まんだろうに
2017/09/16(土) 11:22:39.82ID:OXMoOGrj
せっかく500が渾身のネタを挙げてくれたのにな
まだテンプレ言ってるのはまずツーレポ挙げてから書き込め
2017/09/16(土) 12:13:18.97ID:KYq7MV8x
ついに自演して暴れだしたね。唐突にテンプレの話題に噛み付いてたからわかりやすかったけどな。
2017/09/16(土) 12:47:07.21ID:6SD0jEKe
そろそろテンプレに「テンプレ議論でスレを埋めるのは問答無用で荒らしと見なします」と加えないとなｗ
2017/09/16(土) 13:01:36.13ID:/bTzPmKd
>>565
それほど、今のテンプレが嫌悪されているってことですよ。

＞あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
＞ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
＞情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
＞また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
＞このスレの趣旨に反することですので、どうかおやめくださいませ。

これは嫌われているんです。
2017/09/16(土) 13:07:45.00ID:42uu06ME
>>567
妄想も大概にしろ。>>500のネタが続いてたのに急に>>543が1人で大暴れし出しただけだな。

自演荒らしにしては下手だぞ。最終的にうまく丸め込まれてるじゃないかw
2017/09/16(土) 13:16:02.11ID:r3CpzYOo
>>570
・ツーリングしないと絶対にレスするな
・道具の話題や10年前の話題は役に立たない
・他人へ批判する奴は荒らしと認定する


クソだよな。まるで小学生が作ったよう。
2017/09/16(土) 15:09:47.51ID:qSLb4ZTt
>>572
押し付けがましい上に稚拙な内容だよな

これだけ拒絶されるのは前スレからの書き込みで
ID:Tls/3nNMの異常性が露呈したのも大きいだろうけど
2017/09/16(土) 17:32:35.58ID:wkb7zIVy
一番高耐久なホイール、ハブってどれだろう？
2017/09/16(土) 17:54:35.63ID:bGklMS7W
>>574
エンド幅次第だけどＭＴＢ用なら色々有るな
2017/09/16(土) 18:03:45.00ID:4iHxRtHh
>>575
130mmでお願いしやんす
2017/09/16(土) 18:18:06.92ID:/bTzPmKd
その質問はこちらがよろしいかと。
専門家が集まっています。
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502195731/
2017/09/16(土) 18:19:51.99ID:bGklMS7W
>>576
って事は７００ｃ？
ならハブはキングで、リムはこの辺り
http://store.velocityusa.com/p/cliffhanger-700c/rims_touring?pp=12
http://store.velocityusa.com/p/chukker-700c-msw/rims_tandem?pp=12
後はタンデム用で探してみてはどうでしょうか
2017/09/16(土) 19:43:09.77ID:qSLb4ZTt
>>574
キング以外ならフィルウッドやオニキスレーシングぐらいか？
シマノのベアリングはカップアンドコーンで強いけどラチェットが弱いもんな
早くリングクラッチ採用のモデルを広げて欲しいもんだ

リムは29er用が強いだろうけど今はディスク専用ばかりだもんな…

スポークは星､DT､ホイールスミス､サピムと使ったけどサピムが一番強そう
2017/09/16(土) 19:49:15.91ID:bv5RAHS8
>>578
>>579
シマノのハブとはそんな違うもんなの？
2017/09/16(土) 19:58:13.41ID:bGklMS7W
>>580
値段の差だけのメンテナンスの頻度の差は有ると思う
分解に専用工具が必要だが手順は簡単
2017/09/16(土) 20:13:23.61ID:qSLb4ZTt
>>580
MTB乗りなら周知だけどシマノの大半のフリーハブは
ラチェットの爪が2つだけなので爪やCスプリングが欠けたり折れたりすることがある

ただしチタンボディ以外のフリーは安いので交換すれば済むけどね
2017/09/16(土) 21:59:46.62ID:Q+SWymNs
今年の北海道は寒かったね。
8月に行ったけど東京の秋の感じだった。
2017/09/16(土) 22:14:25.23ID:8/H+dpEX
>>583
今年の東日本は異常
2017/09/16(土) 22:21:58.06ID:+j958Mll
宮城県人だと良く有る冷夏だが
2002年ワールドカップで、日本代表なら暑さに慣れてて強いから有利とか言われて、
いや宮城の梅雨は寒いから全然有利にならんと言ったら日本じゃない扱いされたな
2017/09/16(土) 23:19:37.37ID:5zNxMylJ
紅葉キャンツーしてえ
587ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 23:57:36.84ID:oUDWkCe3
>>586
ああ、もうそんな時期だな
俺も紅葉見に行きてえ
2017/09/17(日) 00:04:30.53ID:uyMY32N0
>>587
そうだな。おまえはスレ荒らしをやめてキャンツーに行ってこい。
2017/09/17(日) 05:25:27.97ID:JaopifFI
みなさ～～ん
588はスルーですよ～～

あ、レスしちゃった
ごめん
2017/09/17(日) 05:30:25.03ID:QxSDoSmK
やっぱ自転車だとモンベルの軽いテント使ってるほとが多いのかな？
2017/09/17(日) 05:38:35.57ID:JaopifFI
う～～～ん
ここは中華の軽量安物を薦める声が強いが・・
俺はモンベル・クロノスドームでやんす
2017/09/17(日) 06:05:59.97ID:Voxg+zkT
ID変え忘れて恥ずかしかったから自演で流そうとしているんだな。
2017/09/17(日) 06:11:02.79ID:PwIfHzHz
モンベルは高い→中華のほうが安いのに馬鹿じゃねえのｗ
モンベルの耐久性はまずまず→とはいえどうせ数年で劣化するなら中華の買い替えでおｋ
モンベルは店頭も買える→ネット購入しないとかどんだけ情弱やねんｗ
モンベルは大きすぎてロードにつめない→今更バイクパッキング以外は認めない

これが中華信者の論調
2017/09/17(日) 06:12:39.98ID:X9fd+HIF
>>593
おまえは朝から一人で何やってんだよ
2017/09/17(日) 06:18:13.99ID:PwIfHzHz
>>594
前のはしらんが俺は別人だ
2017/09/17(日) 06:19:01.93ID:XopWtjRE
キャンプ場に来てるチャリは圧倒的にクロノスとムーンライトが多い
2017/09/17(日) 06:47:30.45ID:JaopifFI
>>595
こういう人は、相手しないように。
ただただ、他人にケチつけて不愉快にさせるのが目的。
592もノータッチだよ。

>>593
要約すると、そんな感じになるね。
軽く受け流しましょ。

>>596
俺は、千差万別の印象。
安物中華もアライも見る。
土地柄とかあるんかな？
2017/09/17(日) 07:31:48.24ID:Hs/HateQ
登山なら登山用品店で売ってるモノを買うよ‥
ただ、オートバイ～自転車キャンプの場合は、高性能が求められてない
人によるが、野営だけではなく、ネットカフェやビジネスホテルも使いながら、自転車旅をする人の場合、(日数が登山家より長くても)
壊れたら、買い足せば良いだけで、登山家と同じ価値観を持つ必要は無い ‥‥
自分の旅に見合った用品を買えばいいんじゃない？
地元に住む人から観たら、野宿している奴のテント＋シュラフの合計金額が十万円超えていようが、
中華製品の安物だろうが、ヒッピー・ホームレスを観る眼差しなんだから ‥‥
2017/09/17(日) 07:51:40.48ID:70PYvbZV
日曜の早朝から唐突に中華テントをdisるレスが連投か。
わかりやすいな。
2017/09/17(日) 07:58:17.91ID:ZA6HMGcL
オリジナルを買うようにはしてるなぁ
2017/09/17(日) 11:31:10.05ID:JaopifFI
599はスルーですよ。


>>598
中華の安物は、品質にばらつきが多く、最初から壊れているようなのが多いんだよ。
アルコールバーナーみたいな至極単純、素人が手作業で作れそうなもんでも、壊れる。
「ダメなら買いなおせばいい」　「壊れたら途中で買えばいいい」も一つの考え方だが、俺は粗悪品は嫌い。
2017/09/17(日) 12:20:55.29ID:X7S95xom
紅葉を見に行こうよう
2017/09/17(日) 14:13:03.18ID:YPczygz7
>>593
＞モンベルは大きすぎてロードにつめない
ULドームシェルターとか軽量シェルターの走りなのに

>>601
メーカー品はアフターサービスがよく交換や修理してくれるのも利点だと思ってる
2017/09/17(日) 14:28:51.13ID:/u2ml8BL
>>603
中華に限らずアフターの乏しい製品で、ポール１本折れたら新品を買うのか？って考えるよね
ただ一流高級品だろうが不注意や経年劣化で壊れる物だから、中華テントの使いつぶしも悪くないと思う

初テントで何が良いか分からん・今後どれだけキャンプするかわからんならBDKで十分・無難な気がする。
605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 14:30:27.85ID:e8NAxEmx
北海道ならともかくプロキャンパーが使ってるダンボールでいいや
2017/09/17(日) 14:41:14.98ID:6kkIt4S/
泊まる所が、しゃんとした段ボールがすぐ手に入る環境だったら実際優秀だね
ただそんなとこでキャンプしたくない
2017/09/17(日) 14:50:54.36ID:YPczygz7
>>604
バンドックはカワセの製品ブランドだから一流か二流かは別としてメーカー品だね
2017/09/17(日) 14:51:04.64ID:JaopifFI
モンベルのポールを折ってしまったから、ポールのみ買い替えかと思って注文しようとしたら、
修理するから持ってきてください、と言われた。
破れ補修は、もちろん、やってくれた。

他のメーカーもかも知れんが、修理はバッチリやってくれるのが強み。
買い替え時もモンベルにしよう、ってなるよね。
2017/09/17(日) 14:59:23.18ID:JaopifFI
>>605
そういう、あなたの逞しさがうらやましい。
2017/09/17(日) 15:04:38.93ID:BKJkxknn
雨が降ってきたので仕方なくバス停を借りて雨宿りしてたら警察に「ここ、そういう場所じゃないから」言われ追い出された。
まぁしゃあないと思って土砂降りの中出ていくが、後ろ振り向いたら警察ふたりがめっちゃニヤニヤしてこっち見ててマジでムカついた。
2017/09/17(日) 15:08:37.02ID:YPczygz7
>>608
シームテープの張替えも安くやってくれたし
その昔ストームクルーザーが剥離したときはすぐに交換してくれた(今のゴアはそんなに剥離しない)

5年は使った某メーカーのハードシェルが剥離したときはその場で返金してくれて驚いた
2017/09/17(日) 15:13:06.42ID:Wr2DHI9+
雨降ったときにオルトリーブのパニアバッグで荷物は守れるけど自分を守る術がないな
ツェルトでも被るか
2017/09/17(日) 15:55:41.40ID:WG+f5slY
>>612
被るならモンベルがベストだよ。

他のメーカーもかも知れんが、修理はバッチリやってくれるのが強み。
買い替え時もモンベルにしよう、ってなるよね。
2017/09/17(日) 16:24:43.22ID:L/SuUvjA
キャンツー中だけど、台風来たから動けずにビジホ泊。
日程がタイトになるな。
2017/09/17(日) 16:26:15.18ID:hI/xFQQ0
>>614
ホテル使うならもうキャンツーではないな。他のロングツーリングスレにでもお行き下さい。
2017/09/17(日) 16:26:57.82ID:JaopifFI
みなさーん
615の相手しちゃ、ダメですよ～～～
（あ、レスしちゃった）
2017/09/17(日) 19:12:49.03ID:PHnCaalD
実際、長期キャンツーで宿使うと負けた気分になるよな。
加えて、宿の気楽さと快適さを感じると微妙な気分になる。
まあ俺はテント泊のが満足度は高いけど。
2017/09/17(日) 20:47:32.28ID:PanLXFVi
テント泊の疲れを宿泊で癒す
619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 21:48:08.69ID:qIFQ/LGI
ずっとテントの奴はバッテリーの充電とかどうしてんの？
2017/09/17(日) 21:49:53.90ID:+1Gf9w1+
太陽拳
2017/09/17(日) 21:51:07.04ID:bPm8uOtB
自販機とか立て看板とか
いろいろあるだろ
2017/09/17(日) 21:54:01.44ID:WC5TOLl1
>>621
お巡りさん、こいつです
2017/09/17(日) 22:02:30.02ID:9WTzSvzL
このスレって、たまに犯罪を推奨したり無茶を武勇伝として語る困った大人がいるから嫌だわ。
2017/09/17(日) 22:10:42.15ID:JaopifFI
>>619
懐かしい話題です。
過去スレ読めるなら、参考にしてくれ。
2017/09/17(日) 23:01:08.09ID:WpIU/erj
>>623
でも旅先で会う旅人ってそんなんばっかだぞw
2017/09/17(日) 23:06:15.58ID:JaopifFI
>>588
>>592
>>594
>>599
>>613
>>615
ごくろうさんでした。

みなさん、相手しちゃだめだよ。
あ、レスしちゃった。
627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 23:16:59.77ID:e8NAxEmx
>>619
本格的な荒川とかのキャンパーは
テレビの電源と同じで
ソーラーとかインバーター発電機を設置している
新宿とかの自転車キャンパーはネットカフェを利用する
2017/09/17(日) 23:36:46.76ID:YKiZhWX9
>>626
もちろんそんな奴相手したくないけど、テンプレ変えろとか言って粘着してる荒らしはどうすりゃいいのさ
2017/09/18(月) 01:23:50.92ID:0oaZXPRQ
車にテントとチャリ積んで北海道なら北海道に行く
いい感じのとこをチャリで走って天気のいい日はテント、悪い日は車で寝ればいい。
2017/09/18(月) 02:40:20.45ID:9dHA6uo6
>>610
災難だったね
俺も大雨でバス停に避難してる時に警察来たことあったけど
トイレも無くて不便だろうからって箱バンのパトカーに自転車積んで5分ぐらい先の道の駅に送ってくれたよ
途中飯まだって言ったらコンビニにも寄ってくれた
2017/09/18(月) 11:39:22.48ID:Knr3LiA6
>>628
新テンプレの議論途中に独断でスレ立てしておいて
なに被害者ぶってんだか

粘着気質というならID:Tls/3nNMには敵わないわ
2017/09/18(月) 11:48:06.27ID:QjPNCMV9
本日の単発荒らし　ID:Knr3LiA6
絶対レスはしないこと
2017/09/18(月) 15:49:17.86ID:+IbjbOha
よう荒らし
2017/09/18(月) 16:19:03.26ID:r7dCP1Uc
みなさーん、633は相手しちゃダメだよー

>>628
今のテンプレは不愉快だから変更は必要だが、
テンプレの問題は、こいつ>>588 >>592 >>594 >>599 >>613 >>615 がいなくなれば自然消滅だろ。
こいつをいかに抑え込むかが論点だったと言ってもいい。
当人自覚あるかないか知らんが、こいつは、荒らし目的。

議論に加わりつつ参加者を不愉快にさせるという珍しいパターン（珍しいから、なかなかわからんかった）。
このスレもこいつが立てたんじゃないか？嫌われてるの知ってて。
2017/09/18(月) 17:28:20.90ID:A+6mtE+Z
住人が静かに去っていっている予感。嵐が過ぎ去るのを待つしかないか。
2017/09/18(月) 17:33:22.55ID:/jhRcS8r
バイク板の方が平和なんだが
2017/09/18(月) 18:00:02.23ID:9dHA6uo6
>>636
毎年北海道ツーリングが賑わうバイク板との違いは何だろね？
原付にホムセン箱積んでる奴からツアラーにパニアバッグまで入り乱れてワイワイやってるが
638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 18:12:10.90ID:2kl3MxPQ
バイクは免許が必要だから基本的に健常者の乗り物だけど
自転車は乞食とキチガイの乗り物だから
掲示板利用者の層が違うだろう
2017/09/18(月) 18:15:07.93ID:3QoGUjLO
>>638
煽りなのかも知れないが、一理ある。
あとバイクは金銭的に敷居が高い。
2017/09/18(月) 18:36:26.03ID:5TjiTSKB
ぶっちゃけバイク板にしかちゃんと機能してる北海道スレがない
だからチャリや車で行く人もしれっとバイク板の方にいるよｗ

バイクが敷居高いってことはないだろ、車種選ばなければ原付なら免許込みで20万位有れば乗り出せる
125ｃｃでも30万位で乗り出せる。勿論新車で。
そのくらいのチャリは普通だろ？
2017/09/18(月) 18:40:51.80ID:kvQHyNgW
>>640
バイクと自転車の維持費その他が変わらないってのはないだろ。
保険、駐車場所、装備、などなど。

ガス代かかるが、距離あたりではバイクのが安いからなんとも言えんが。
2017/09/18(月) 18:43:37.36ID:/jhRcS8r
>>641
自転車もロードバイクなら青天井だろ
2017/09/18(月) 18:52:01.66ID:bWbm/Ku/
>>637
単に人口の問題じゃないか。
あと、ライダーは年齢層高めで２chやる層と被る。自転車で北海道行くのは若い人が多い印象で、若者はあまり２chやらない。
加えて基本的に一人でいたい人が多いんじゃないか。ライダーはSNSで集まって集団キャンツーとかやる人達がいるし。
出来るもんなら誰かとキャンツーしたいが、自転車はペースが合わないし、自由にフラフラ観光できないよね。
だから結局、一人が楽という感じに落ち着く。
2017/09/18(月) 18:54:29.31ID:5TjiTSKB
>>641
車の保険に特約でつければ125ｃｃ以下は年間1万もかからんし
駐車は駐輪場でOK
装備はメットはちと高いがプロテクターやグローブは安いのが有るし
今時の125ｃｃ以下はりったー50キロ近く走るぞ。
2017/09/18(月) 18:58:28.06ID:ZRYWLHJj
単に様式に拘って他人批判するかどうかの差でしょ
2017/09/18(月) 18:58:46.56ID:SIw2GhNK
>>634
自治荒らし死ねよ
2017/09/18(月) 19:01:34.30ID:bWbm/Ku/
>>646
おいやめろ
2017/09/18(月) 19:10:28.59ID:9dHA6uo6
>>643
いや色んなジャンルのバイク乗ってる奴らがワイワイやってると言いたかっただけ
ここじゃすぐけなす奴出てくるだろ？
2017/09/18(月) 19:24:32.56ID:r7dCP1Uc
>>639
相手しちゃダメだよ
2017/09/18(月) 19:25:44.37ID:NEnrhgP8
>>643
バイクも北海道だと単独が多いよ。
2017/09/18(月) 19:26:26.32ID:bWbm/Ku/
>>648
多分、自転車キャンツーはスタイルの違いでまるで違う楽しみ方になるからじゃないかと予想。
原付と大型バイクなら色々と差が出てくるけど。

ライダーと自転車乗りには大きな溝がある。
2017/09/18(月) 19:28:20.15ID:r7dCP1Uc
>>632
荒らしは、ID変えるんだよ。
昨日なら、>>588 >>592 >>594 >>599 >>613 >>615
こんなに大勢いるとは思えんだろ。
592　594で白状しているだろ。自分はID変えながら荒らしてます、って。

今日の荒らし
633　638　646　647
2017/09/18(月) 19:30:10.14ID:X82BPwLI
>>652
いい加減ウザいから消えてくれ。お前がいなければ普通にスレが進行する。
2017/09/18(月) 19:36:46.62ID:r7dCP1Uc
お前がいなければ、俺の出番は自然になくなる。
2017/09/18(月) 19:50:12.32ID:Knr3LiA6
>>634
スレ立てしたのは前スレでチャリダー推しをしていた人間だと思う
別に自転車の知識がある対立荒らしと知識がない荒らしがいると感じる
前スレでは自作自演もあったので重複してるかもしれない
2017/09/18(月) 19:54:39.40ID:ikIRGxSr
自転車から比べたらカブでも遥かに楽に早く進めるからな。
ただ北海道だと80キロ出ない乗り物は怖い。
2017/09/18(月) 19:56:23.71ID:zEAgc76x
>>655
昨日から大暴れしている奴はテンプレ問題で孤立していた奴だろうね。
2017/09/18(月) 20:00:48.39ID:FxZ2x/yw
今も、せっかく北海道の話題で盛り上がりつつあるのに、流れを無視して自治荒らし。
2017/09/18(月) 20:05:45.24ID:/jhRcS8r
バイク板みたいにワッチョイ入れてくれ
2017/09/18(月) 20:33:56.48ID:1kvlXH4o
>>656
だね。
自転車の良さと、原付バイクの良さは違うからね。

自転車キャンツーは大体一日100～150kmが一般的だと思うんだが、原付だとどれくらいなんだろう？
何気に原付も疲れる。
2017/09/18(月) 20:45:41.45ID:ll5pya0S
オーケーオーケー前スレかどっかで釧路駅発釧路駅着の行程考えてもらった俺がレポしてやる
初心者には無理だ
2017/09/18(月) 20:51:31.30ID:/Nc7Dhlq
>>661
できたらまとめてからでよろ
2017/09/18(月) 21:35:46.10ID:A4GSd98w
>>660
走りメインか寄り道メインかでも変わると思うよ
走りメインで原付なら300キロ位はいけると思う

自分は車で北海道行った時でも200キロ以内に抑えてた寄り道メインのひとだが
2017/09/18(月) 23:25:21.18ID:wf4hZhj9
>>663
300kmはすごいなぁ。

俺はバイク乗らないんだが、自転車とバイク両方やってる人いる？
そんな人から、バイクの欠点や自転車の利点を聞きたいんだが。
ライダー目線から自転車はどんな個性があるのかなって。
2017/09/18(月) 23:31:14.85ID:F+wyP7K0
>>655
いいかげん自分が荒らしだと自覚してくれ
そしてもうこのスレに来ないでくれ
2017/09/18(月) 23:38:26.07ID:F+wyP7K0
>>664
50ｃｃは遅いし、普通に走ってるだけでキップ切られるからおすすめしない
原2なら維持費同じなので、そっちの方がおすすめ
自転車で100ｋｍと原2で300ｋｍで同じくらいかな
中型ならもっと楽
ただエンジン付きは山岳でもペース落ちないから、その点で予定が立てやすい
自転車はなかなか予定どおりいかないけど、それが魅力でもある
走り切ったときの達成感は自転車とオートバイでは全然比べ物にならない
2017/09/18(月) 23:53:08.83ID:3rTXszPz
テントはソロ用使うんかな
設営テストしてみたけど

・タープ･･･最小のものでも結構かさばるのと一人で設営は結構大変。スペースもいるし（ペグ最低6本必要）

・ツェルト･･･本体はかなりコンパクトで軽量だがタープほどではないにしろ設営に手間はかかる（ペグ最低8本必要）タープ同様スペースも必要
それと出入りが若干大変
座ると頭が接触する、荷物をどこにおくか、虫、雨対策をどうするか
ただ寝るだけならマットをひけばそれなりの居住性

・自立式シングルウォール（1人用）･･･設営はかなり楽（ペグ最低4本必要だが無風なら最悪無くてもおｋ）
軽量コンパクトで自転ツーリングには最適
スペースはツェルトと同じなので寝るだけなら快適
前室がないので荷物の問題や結露の発生はし易い
悪天候の際にどれだけ対応できるか不安要素はある

・自立式ダブルウォール（２人用）･･･設営は普通（ペグ最低５本必要9本で強風時安定）
前室があるので荷物や靴をおける
出入りもまずまず楽で広くて快適
荷物としてはややかさばるが許容範囲
中で食事等も楽々座れるのでし易い

素直にダブルウォールテントが一番快適だが
ウルトラライト装備も興味ある
2017/09/19(火) 00:37:37.18ID:0L+dRlIZ
>>667
ニーモのアンディみたいな前室付きシングルウォールなら悩みは解決しそう
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/Nemo/adi-1p.html

ツェルトはガイラインを使って立木を利用するとペグや手間を簡略化できるよ
ワイドツェルトなら荷物置き場もあるのでは
http://hikersdepot.jp/products/4994.html/
2017/09/19(火) 00:52:48.24ID:xE8HeIn4
>>667
ダブルウォールでもペグそんなに使った事ないわ
2017/09/19(火) 00:57:59.00ID:wnbfCKYd
俺のテントはペグ10本使う
風強くないなら2本でも十分だが
2017/09/19(火) 01:16:39.53ID:0L+dRlIZ
普段ダブルウォールだとフライとインナーの間隔を確保したいから4本
強風時は8本だな
最低でも前室は使いたいから2本かな
2017/09/19(火) 01:40:35.06ID:t2Ywl3aL
>>668
その性能で１ｋｇはすごい
値段もすごい（ドマドームと同じくらい）

木か構造物、自転車を利用すればツェルト単体使用も快適になるかな～
単体でタープ代わりや被るだけでも使えるので本体と張紐はお守り代わりに常備してもいいかも
2017/09/19(火) 02:03:42.92ID:t2Ywl3aL
純粋な意味での野宿ってしたことないんだが
橋の下とか公園とか駐車場寝袋とかやったことあるひとおる？
冬は死にそうだけど
674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 02:34:32.58ID:zrpLFxY7
晴れてる夏なら公共施設や店舗のタイルの上にビニールと寝袋で寝る
多分冬だと思うけど体調が悪かった時に昼間に地下街の通路で寝たことはあるよ
でも基本的にはダンボールで断熱したほうがいい
2017/09/19(火) 02:38:17.12ID:ZahbgD3b
ダンボールかあ
やはりホームレスの生活は理にかなってるんですねえ･･･
コンビニや深夜営業のスーパーとかで入手も用意ですしね
まあ町中で野宿する場合は天候より人のほうが怖いですよねえ
2017/09/19(火) 02:44:51.55ID:+WkgcC46
図書館とか障害者用トイレとかで寝る人もいるよね
そこまで行くと旅じゃないが。
地方のパーキングでトイレに寝泊まりする人とかいると怖くてトイレに行けないから勘弁して欲しい。
2017/09/19(火) 02:55:26.28ID:klgZ8yXL
街中で宿泊することになるんだったら漫喫行くかファミレスで夜を明かすかなあ
一度廃墟で野宿を試みて恐ろしい目に遭ってからは
霊や人のくる可能性のある場所で無防備になるのは極力避けたいわ
2017/09/19(火) 03:34:48.60ID:xE8HeIn4
>>677
スレチだが詳しく
2017/09/19(火) 03:39:24.82ID:YhXXayo9
こんな時間にガチ野宿の話で突如盛り上がるスレw
680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 03:41:11.21ID:zrpLFxY7
図書館は買わずに本を読んじゃうような乞食しかいないから問題ないだろうけど
多目的トイレ占めちゃうとかなり迷惑がかかるね
凍傷寸前でビバークなら仕方ないと思う
2017/09/19(火) 04:08:37.04ID:tcqCuga5
東池袋公園で一ヶ月生活してた身からすると屋根があるだけマシ
2017/09/19(火) 05:20:42.08ID:8JCUGBgE
みんな壮絶な経験があるのな
2017/09/19(火) 05:37:14.33ID:xWZr9His
ペグ本数ですが、
わたくしは、４隅、フライシート各辺中央、張り綱が各４本
加えて前室
合計１３本、つまり取説どおりです。

４済は省略してもいいでしょうけど、フライと本体は隙間を空けたいし、
風が吹けば本体に負担かかるから倒れなくても張り綱はあったほうがいい。
2017/09/19(火) 05:38:17.43ID:xWZr9His
寒さと強風は経験しましたが、都市型壮絶体験はありません。
2017/09/19(火) 05:51:21.10ID:izbjvkVo
>>677
俺も聞きたい。特に怖い話w
2017/09/19(火) 05:52:02.96ID:avE9+A+k
キャンプツーリングって日本の冬でもやるもん？
防寒具とかで荷物滅茶苦茶増えそう
2017/09/19(火) 05:52:58.41ID:izbjvkVo
>>686
キャンプも冬メインって人はいるよ。汗と虫が嫌いらしい。
2017/09/19(火) 05:54:08.48ID:cBiXIvZw
>>677
霊はともかく廃屋はヤンキーが肝試し狩りに来るからな
人間が一番怖い
2017/09/19(火) 06:01:23.51ID:avE9+A+k
>>687
なるほど……
2017/09/19(火) 06:11:30.17ID:cBiXIvZw
>>681
ホームレスから住所を持って定職に就くって相当大変らしいな。
2017/09/19(火) 07:34:55.37ID:xWZr9His
>>686
わたくしは、冬のみです。
夏は冒険心がわかなくて。


>>688
最初からそうとわかっていればいいんですが、知らずにテント張った場所がそうだったら大変。
夜中ずっと来訪者にわずらわされます。
「あー、こんなとこテント張ってら」で済んでくれればいいけど、中には「もしもし・・」と話しかけてくる人までいて。
2017/09/19(火) 07:53:34.05ID:emXjhFjq
ここはキャンツーのスレな？
野宿場所とかテントの話したいなら他でどうぞ
2017/09/19(火) 08:02:32.18ID:xWZr9His
みなさーん
692は無視ですよ～～～
2017/09/19(火) 09:03:05.90ID:KWiHFpHV
>>686 虫対策が消えるため、
蚊帳とテーブルが不要になる‥
シュラフは倍にして重ねる‥
下から体温を奪われるので、マットに＋(それこそダンボール)するアイデアが必須 ‥‥
睡眠時以外は風が体感温度を下げるので、テント＋(ビビィ・タープ・ツェルト等) も考える知恵が必要
2017/09/19(火) 09:07:58.03ID:JrTyjxdK
>>693
692など勝手に無視するわ
それよりおまえも大概にしとけよ
自治厨や>>691のような中身のないマルチ連投は立派な荒らし行為
ここはお前と会話するためのスレじゃねえからな
2017/09/19(火) 10:33:21.20ID:0L+dRlIZ
>>694
冬場は透湿性素材にアルミ蒸着加工されたエスケイプヴィヴィと
起毛素材でできたインナーのサーモライトリアクターをシュラフとエアマットに加えてる

それでも寒い時はボトルに湯を入れてパックタオルに包んで湯たんぽ代わりかな
朝起きたら顔を洗うのにちょうどいい温度になってる
2017/09/19(火) 11:05:12.06ID:SIwuMHiE
>>695
やっぱりイシバシかね。それともイシバシに似た何かか、イシバシを真似た何かか。
2017/09/19(火) 11:16:50.74ID:4sJ+Z3t/
できれは冬も行きたい
スパイクタイヤ履いて
2017/09/19(火) 16:28:01.15ID:K1KpTSzf
>>654
お前嵐は相手しちゃダメとか常識人ぶってるが
ダサい自転車画像のスレにここにレポあげてる奴の画像上げてるとか終わってんな
2017/09/19(火) 18:56:30.07ID:xWZr9His
>>698
スパイクタイヤは、雪のないアスファルトで地獄ですよ。
ずっと雪・氷があるならいいけど。

私はスタッドレスに興味あります。
販売されているのが６５０Aと２７インチなんですねえ。
ディスクブレーキの車両に２７インチ車輪を装着しようか、などと考えています。
2017/09/19(火) 18:56:59.85ID:xWZr9His
>>695
別に、あなたに向けて書いているわけではありませんので、無視していただければ幸いです。
2017/09/19(火) 19:16:13.06ID:xWZr9His
>>686
夏との違いは、
マットを安物から登山用の分厚いウレタンマットに変更、
シュラフをダウン１０００ｇ
テントシューズを追加。
テントをダブルウォールからドームシェルターに変更する。ここだけ、夏より軽くなる。

走っている間の装備は、防寒小物が増えて、装着していないのは袋につめて荷台に括り付ける。
（これが一番の増加分）
あとは、凍結対策でミニアイゼンを持つくらいかな。

ウェアも道具も、登山用が多くなる。
こんなとこか。
2017/09/19(火) 19:35:54.52ID:qvuqSK2x
>>700
スタッドレスタイヤと言うと、
MICHELIN STAR GRIPが700x35Cと700x40C、
Continental Top CONTACT Winter II Premiumが42-622と37-622と55-559と50-559、
か
太いのしか無いんだな
2017/09/19(火) 19:41:10.11ID:v/pg1lwj
>>699
なんかもう、クズの極みだね。
2017/09/19(火) 21:05:55.28ID:5mzNgn4A
>>700
北海道なんで冬は雪しかねえっす
2017/09/19(火) 21:08:53.14ID:nzQ28djf
北海道冬にキャンプなんかできるの？
自殺と同義に思えるけど
2017/09/19(火) 21:15:05.59ID:5mzNgn4A
だからやってみたいなぁって
実際出来るかは知らないよ
708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 21:17:14.34ID:zrpLFxY7
積雪の前に拠点を南に下げればいいだろうけど
東京でも積もることがあるからある程度は妥協が必要だね
自転車引いて歩いてしまえば東京くらいの積雪なら移動できるよ
2017/09/19(火) 21:24:10.71ID:3Go33PAb
>>706
スノーキャンプだね、雪の上にテント張るやつ
小学校の頃に地元の子供会か何かのイベントで参加したよ
北海道ならそういうのやってるキャンプ場もある
そういうものもあるけど、自転車とは無縁の世界ですわ
2017/09/19(火) 22:22:37.34ID:0L+dRlIZ
>>706
厳冬期の北海道キャンプツーリングで有名なのは平野氏だね
ttps://blogs.yahoo.co.jp/randonneur_indub/47438226.html
ttps://blogs.yahoo.co.jp/randonneur_indub/47438728.html
ttps://blogs.yahoo.co.jp/randonneur_indub/47438747.html
2017/09/20(水) 01:56:23.86ID:AYyEoTKF
>>703
７００ｃもあるんだ。
昨シーズンだったか、買おうと思って探したら、イギリスサイズしか載ってなかった。
2017/09/20(水) 02:04:53.30ID:AYyEoTKF
>>710
わたくしは、冬のツーリングといっても、中部や甲信越の標高１０００ｍが限度ですから、
そんなに特別な装備はやっていません。

冬の北海道、しかもキャンプツーリングでしか味わえない情緒や風景は、あこがれます。
そういう場所で迎える朝は、格別ですから。
2017/09/20(水) 03:47:20.99ID:Qss6gC2Y
>>664
リッターバイクとランドナー乗ってたことがある
体感出来るモノが違うから一概に比較は出来ないかもね

ランドナーで１ヶ月位の旅行して帰ってきて翌日バイクに乗り換えて出発なんてこともあったけど
2017/09/20(水) 07:27:56.44ID:NyHmwlzL
>>693
やっぱり自治気取りの荒らしをしていたのはishibashiだったか。確信したわ。
2017/09/20(水) 08:35:58.14ID:Hw4TfHhC
>>712
憧れるけど簡単に実行に移せるものではないよね
雑誌に連載されていた紀行を読んで印象的だったのは
吹雪で寒すぎてフリーハブのラチェットが凍結しペダルが空回りする度に
ガソリンストーブでスプロケを炙って進んだというエピソード
2017/09/20(水) 21:08:08.89ID:4lsOmulR
"キャンプ"ツーリングな
717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/20(水) 21:11:14.95ID:4VDBePZM
自転車なんだからその機動力を生かして必ずキャンプ場到着すればいいだろ
野宿は己の安全より自転車が盗まれないか不安になる
2017/09/20(水) 21:11:17.45ID:GVi1Bp11
>>716
自分語りというか、単に雑談したいオジサンがいるよな。
どこでも相手にされていないんだろうな。このスレ民は反応が良いから居着いてる。
2017/09/20(水) 21:13:53.81ID:g08TXNZB
>>717
分かるわ
対策としてはフレームは頑丈な地球ロック、ホイールその他パーツはクソグレードのものにするとかね。
2017/09/20(水) 21:23:50.72ID:CK+DN6DZ
昔、自転車のホイールとか外してフレームやホイールを骨組みにテント張るのが売られてたが、
今の最新のも有るのか？
あれ、盗まれるとテント壊れるから安心して寝れるような
2017/09/20(水) 21:31:05.93ID:g08TXNZB
自転車キャンツーに於ける、熊被害のリスクと自転車盗難のリスクは同じくらいかね？

いや、盗難のが遥かに高いか。
2017/09/20(水) 21:31:08.58ID:g08TXNZB
自転車キャンツーに於ける、熊被害のリスクと自転車盗難のリスクは同じくらいかね？

いや、盗難のが遥かに高いか。
2017/09/20(水) 21:50:35.54ID:jeLFK89b
>>720
これかな
http://www.topeak.jp/tent/acz12600.html
確かにこれなら絶対気づくな。
2017/09/20(水) 21:52:44.53ID:gqUN2M/F
高いなあ
これなら普通のタープかツェルト使って片方の固定先を自転車にすればいいんじゃないの？
2017/09/20(水) 21:55:05.93ID:GVi1Bp11
>>723
軽くもないし居住性も良くなさそう。これは売れなかっただろうなぁ。
2017/09/20(水) 22:06:41.78ID:LNB6aplf
とりあえず爆竹は持っていけｗ
2017/09/20(水) 22:08:24.78ID:GVi1Bp11
>>726
北海道のヒグマは銃声によってくるから注意ね。
2017/09/20(水) 22:19:31.61ID:pY4HXrnB
狩猟用クロスボウも持っていけ
矢の先端に刃がついてて一撃で熊を貫通して内蔵ズタズタにできるやつが有る
ツベでクロスボウ、ハンティングなんかで検索すると出てくる。
2017/09/20(水) 23:45:36.92ID:4izaAwfM
弓矢系は狩猟用としても違法だし100パー職質でアウトだからやめとけ
2017/09/20(水) 23:54:58.86ID:lJmtoxJB
熊はないが山形でカモシカに追いかけられたことはある
2017/09/20(水) 23:56:58.43ID:XqHj5TE9
法律で明確に所持を禁止してる文はないね
狩猟用としてはダメだけど向かってくる熊に大してぶっ放すのが狩猟かってとこだな
2017/09/21(木) 00:41:43.35ID:sRaR47hb
熊相手には鋸が一番まともな武器になるって北海道で国鉄の駅長やってたじっちゃんが言ってた
接近戦は避けられないらしい
2017/09/21(木) 00:46:05.52ID:EdXTJSwp
>>731
別に単純所持禁止されてるとは言ってないが
向かってくる熊に向かってぶっ放す用ですなんて理由は通らないからやめとけって話
2017/09/21(木) 00:48:27.57ID:PZMh7lw5
真面目かよｗ
2017/09/21(木) 01:19:41.93ID:afN0hGt6
>>724
http://www.bikepacking.com/gear/bikepacking-hacks/
ここの13番目やつみたいな感じかな
2017/09/21(木) 01:28:13.31ID:vy0Q26Rc
>>735
この発想は無かった
ドロハンを下にして自転車を縦にしてワンポールテントとか作ってくれたら爆笑するんだがな
2017/09/21(木) 01:30:09.35ID:xGr4ylBu
川合俊一が警棒とかを車に積んでいたら、警官に銃刀法違反と言われたそうな。
熊対策と言ったところで、クロスボウなんて認められんだろう。

熊対策の決定打は、トウガラシスプレーじゃないか？
安東浩正さんが北極圏でツーリング中に、白熊がテントを破って中を覗き込んできたんで、
スプレーで撃退したと言っていた。
2017/09/21(木) 01:40:35.08ID:NLRLwWHF
>>735
なるほど、輪行などとは逆の、どれだけ自転車を大きく使えるかって方向なのか
前後車輪の長さをフルに使う逆さま使用と
2017/09/21(木) 02:46:31.11ID:jI8/q1Cs
ちょっと待てよ、リアエンドを地面に刺したらかなりの高さになるな
2017/09/21(木) 03:21:46.89ID:xVoJhJwY
催涙スプレーの所持もマズいんじゃないだろうか。
札幌で見つかってこれから知床に行くんです必要なんですとか言ってもねえ
2017/09/21(木) 03:26:56.09ID:7jRX+vGE
野生の獣に銃以外の武器が通用するとも思えんがね
熊の解体を見たことあるけど毛皮と脂肪の厚さ半端ないよ
仮にランボーみたいなナイフ突き立ててもまず刺さらないし
仮に刺さっても内臓には達しない
2017/09/21(木) 03:32:10.96ID:n6OqhwMX
もういいよ。オッサン達の熊談義はウンザリ。
2017/09/21(木) 03:33:43.43ID:szXPlqJg
ゴールデンカムイでも見てろってこった
2017/09/21(木) 03:33:56.71ID:09tBU/QE
>>741
ある程度の長さの枝に布を巻いて即席のたいまつ作れば牽制になると思う
後は燃料アルコールで火炎瓶投げつけるとか
2017/09/21(木) 03:35:37.15ID:KFZR14SG
それならスプレー缶での火炎放射のほうが良くない？
2017/09/21(木) 03:38:21.69ID:96PjRQYq
ハンティング用のはちゃんと刺さるよ
https://www.youtube.com/watch?v=t6U1cqHVwpE

矢の先端がエグい形の刃になってて当たれば死ぬような代物
2017/09/21(木) 05:28:06.05ID:xVoJhJwY
刺さった後動きまくってますやんw
こちらが攻撃する状況ってのは向こうから襲って来てる状況だってわかってる？
2017/09/21(木) 05:57:25.43ID:cAfRHu1a
そりゃ矢が臓器ズタズタにしても多少は動ける
瞬時に止めたかったら大口径ライフルで頭飛ばさないと無理だわ。

だがちょっと人に興味持って近づいてきた熊が矢が貫通した後襲ってくるかな？
矢が当たった後みんな驚いて逃げてるようだけど。
2017/09/21(木) 06:25:36.26ID:uB9fQ2rl
行きはバイクパッキングした自転車で目的地へ向かい、帰りは輪行で帰るって感じを実践したいのですが、帰りにパッキングした荷物をどうするか悩んでいます。

みなさんは帰り輪行の時は荷物どうしてますか。
2017/09/21(木) 06:50:31.33ID:xGr4ylBu
格闘技や戦争じゃないから、
この相手に関わったら損と思えば熊は逃げていくさ。
子どもを守るためとかでなければ。

山菜採りの人が襲われるのは、至近距離で出くわすのと、ウロウロするから熊が自分は見つかったと勘違いするからなんだってさ。

>>749
そのまま持ち帰り。
宅配で送るとかは、考えたことない。
参考にならなくてすまんね。
2017/09/21(木) 06:56:08.68ID:xGr4ylBu
>>740
ショッピングする格好で街中をうろついているときに、そう言っても通用しないが、
キャンプ装備やそれらしき服装でいれば、問題ないだろ。
包丁でも、これからどこそこで料理すると言えばOKだ。

熊スプレーは、沢登りの人とかが常備していて、効果は確認できている。
悪用されると困るからテレビは取り上げないんだろ。
2017/09/21(木) 07:08:59.03ID:xGr4ylBu
>>749
宅配で送るなら、一般取次店ではなく、運送会社の営業所に持ち込んだらいかが？
養生道具を提供してくれるかも知れん。
2017/09/21(木) 07:11:36.17ID:fNl9DGE0
動物板の熊スレかと
熊スプレーは思ったより噴出時間が短いのと、風向きを確認しないと、熊の目前で涙流しながらむせる不審者になるから注意な
2017/09/21(木) 07:18:16.79ID:xVoJhJwY
>>748
>>750
基本的に熊は人を見つけたら逃げる。
だからこっちが攻撃する状況ってのは相手が逃げずにパニクって攻撃してきた時なんだよね。
そんな状況で即効性のない攻撃をして役に立つの？って話だ。
2017/09/21(木) 07:22:40.96ID:vDzmujBu
>>754
じゃあ頑張って素手で戦うなり逃げればいいんじゃね？
少なくとも多くの人間は死にたくないから何かしら抵抗すると思うが
追われたら人の足じゃ逃げ切れないだろうしそこで体力使ったらますます分が悪いと思う
2017/09/21(木) 07:27:41.99ID:xGr4ylBu
>>754
そう思うなら、ショットガンでも所持してください。
どうぞ、お好きなように。

人間みたいに、襲うと決めたら攻撃し続けるなんてことは、ないだろ。
刃物は、鉈が効果的らしいね。
2017/09/21(木) 07:31:58.62ID:xGr4ylBu
>>754
空手やっている人が襲われて、貫手が目に命中したら逃げて行ったってさ。
片目が残っているからと攻撃を続けるのは、人間の発想だ。
2017/09/21(木) 08:36:50.39ID:2KkLRn7+
最近熊を倒す漫画でも読んだ中学生の会話ぽくて微笑ましい
2017/09/21(木) 09:01:36.04ID:r4s8h/SY
>>757
あいつ信じてる奴初めて見たｗ
あんなのみんな生温かい目で見てたぞｗ
2017/09/21(木) 11:01:07.65ID:eCKo076+
>>749
バイクパッキンでなくパニアだけど、自転車は一緒に輪行してバッグ類は送ってる
2017/09/21(木) 11:52:42.80ID:0gCQ4X31
>>740
催涙スプレーつっても暴漢への護身用とかそういうやつじゃなくて
表面にでかでかと熊用です！って書いてあるやつだし
これから熊が出るかもしれないところに行きますよってな格好や装備だったら普通にセーフよ
2017/09/21(木) 12:23:19.10ID:N9MwI4uB
買えば。

以上。
2017/09/21(木) 14:57:56.94ID:nHiR7UL2
登山でも滅多に熊被害なんてないのに、ほんとお前らってエアキャンパーだな。
弓矢で攻撃とか、矢の刺さった熊に襲われるとか、ガキの妄想かよ。
2017/09/21(木) 15:03:00.10ID:uB9fQ2rl
と、思っていた頃がぼくにもありました笑
2017/09/21(木) 15:11:26.83ID:zH2R9bp+
>>764
大人しく輪行と荷物の運び方の質問でもしてろよ、ボク。
2017/09/21(木) 15:58:58.93ID:0bUh9OEV
自転車キャンツーで最多のトラブルは単独事故だろう。次くらいに車に轢かれてミンチ。
ありもしない熊食害なんて心配するより、操作スキル磨いたり安全対策に心血を注いだ方がいい。
2017/09/21(木) 17:03:23.10ID:3kbjeJPV
防災無線で目撃情報があってルート変更した事が１度あった程度だな

凍結路面、濡れた路面、落ち葉、砂で滑ったとかの実害の方がずっと多いわ。
2017/09/21(木) 17:25:04.01ID:rup0OAsZ
>>766
>>767
だよな。仕事にも共通するけど、コスト意識ないとキャンツーもリスクが増すね。熊スプレー買うより蛍光ベストのが役に立つ、とかな。

生き物系で怖いのは蚊アブブヨだろう。ブヨの大群に襲われると酷いと歩けなくなるからね。涼しくなったこの季節は特に注意。
2017/09/21(木) 17:55:29.70ID:+E0AJSvA
>>749
でかいボストンバック持っていって、フロントキャリアとパニア4つ郵送してるよ。ヤマト便だと青森東京でも3000円ぐらい
2017/09/21(木) 18:01:40.79ID:uB9fQ2rl
>>769
郵送しちゃう派が存在するんですねm(__)m
勉強になりますm(__)m
2017/09/21(木) 18:06:17.10ID:+E0AJSvA
>>770
行きも営業所受け取りで輪こうすることあるよ
2017/09/21(木) 18:06:30.23ID:vWAu6pAj
>>769
自分はヤマトの営業店で段ボール箱買って、そこにパニア4つと
分解したキャリアまで突っ込んで送り返してる
荷造りとキャリアの解体は店の駐車場でやってるね
2017/09/21(木) 18:13:32.96ID:G9cKMrcW
>>770
逆に、それくらいの想像力というか、応用の効かない貴方の思考が心配。
2017/09/21(木) 18:31:50.75ID:2KkLRn7+
旅先でお土産を買っても持って帰るタイプだな
2017/09/21(木) 18:59:33.38ID:xGr4ylBu
>>763
そうですか？
相模湖畔の民家に突入するような御時世ですが。
登山者の被害が少ないのは、それなりの対策するからじゃないんですか？


わたくしは、山奥の人も車もほとんど通らないところでキャンプするんで、熊対策は結構重要。
ハイカーや地元の山作業するおじさんから情報入れます。

昔は熊鈴と、宿営地で食品をテントから離して置くくらいでしたが、今は、それでは不足と思っています。
熊に襲われてニュースになるようなところにも行きますから。

そういうわけで、
>>761
とりあえず、スプレー買いますわ。


>>758-759
嘘とすれば、撃退が嘘なんでしょうか？襲われたのが作り話？
体験者は深い傷跡があり、しかも生きています。
何等かの方法で撃退したのは確かでしょう。
方法は？　銃の所持は難しいですね。
2017/09/21(木) 19:02:02.39ID:ru0ccxqc
みなさーん
775は無視ですよ～～～
2017/09/21(木) 19:12:26.78ID:aWncRbeY
>>776
そもそも内容の無いレスだから相手のしようもないな。スプレー買えば？としか言いようがない。
暇なジジイなんだろう。
2017/09/21(木) 19:27:09.06ID:aWncRbeY
馬鹿の考え休むに似たり、とはよく出来た表現だな。
本人は、あれこれ考えや知った知識を披露して賢くなった気でいるからタチが悪い。

>>775で言うと、
>とりあえず、スプレー買いますわ

の一言で済むレスなのに、無駄な文章が大半。
2017/09/21(木) 19:40:27.25ID:xGr4ylBu
>>777-778
熊対策の必要性がわかった言葉がそれですか？

ここは、自分の流儀・自分の関心ごと以外を排除しようとする人が多くて、困りものですね。
他人を不愉快にさせるのが主目的の人は、大人しくなりましたが、こちらは成長してくれません。
2017/09/21(木) 19:44:19.96ID:keoDcWk1
またishibashiが荒らしてるね
2017/09/21(木) 19:46:43.68ID:Y3kkpo3m
>>773
ぼくはあなたが心配
2017/09/21(木) 19:51:36.82ID:kC2MoWQE
みなさーん
779は無視ですよ～～～
2017/09/21(木) 20:06:24.14ID:4V6elACY
だが断る
2017/09/21(木) 20:18:03.68ID:88y/37Uj
ヒルクライム中とかのスピード出ない時にアブ、ハチに出くわしてヒヤヒヤするのは割とある。

野犬の群れに追われたことも一度だけあったな。
2017/09/21(木) 20:41:45.61ID:+E0AJSvA
害はないけど登りでとろとろ走りになると顔の周りにまとわりつくショウジョウバエみたいなのうざい
虫除けスプレーとかで来なくなるもんかね
2017/09/21(木) 20:44:49.15ID:Q3177qpQ
>>785
ハッカ油がきくよ
特にブヨに効果絶大
2017/09/21(木) 20:50:56.11ID:ZNVQP2qI
>>785
メマトイだね。あれはマジウザ。
ハッカスプレーかなぁ
2017/09/22(金) 00:19:00.15ID:DMaPP4OP
男鹿半島でツーリング中にスズメバチの集団に刺された
登坂区間でのんびり走ってたら、道にキラキラした琥珀のようなものが点々と落ちてて
なんだろう？と眺めながら走ってたら急にカチカチと音がして、あっという間に襲われた
キラキラはハチミツの塊みたいなもので、道端の巣に近づいたのが原因っぽい
2017/09/22(金) 01:01:04.61ID:CmbfD+nO
うわぁ・・・
2017/09/22(金) 01:15:34.99ID:ZHWsiRdy
>>788
刺されたあとどうなったの
2017/09/22(金) 01:46:42.97ID:73o5wNXU
なんだこのテント…
https://www.bikerumor.com/2017/09/21/ib17-nsr-backpacking-tent-wont-leave-bike-cold/

これなら廃盤になったギザロのほうがマシだな
http://www.utility-outdoor.com/2010/07/23/7859
2017/09/22(金) 03:07:41.27ID:ZHWsiRdy
下のやつ売れなかったのか
2017/09/22(金) 09:35:50.14ID:EcAeAM3F
>>790
直接刺されたのは腕に2箇所だけ
ヒリヒリして腫れてきたけど、近くに病院ないし、大丈夫そうだったんで
男鹿半島一周してから秋田に向かって、その後一応病院に行った

後から見たら、ヘルメットの隙間にハチの針が数本刺さってて、頭狙われてたんだなと実感
2017/09/22(金) 10:55:55.92ID:U+Wpnhnr
>>775
銃が持ちたかったら議員のコネや猟友会の推薦みたいのがないと大体警察でハネられちゃう。
持つなら最低50万くらいの資金と猟友会に入って保険に入る必要がある。
結構資金的にはかかるよ。

猟師が減って山が荒れてるとか言いつつ正攻法じゃ審査に通らないとか謎ｗ
ちなみに最初はリスクの高い散弾しか持てなくて10年位実績があるとライフルも許可が下りやすくなるみたいね。
2017/09/22(金) 11:19:03.39ID:jNTP/Hwr
>>794
防衛用になら散弾銃でもスラッグ弾で熊を撃てば良いから
2017/09/22(金) 11:20:32.86ID:BKVxocAK
海外だと小学生の小遣い程度の金額で買えるのになあ
アメリカに生まれたかったわ
2017/09/22(金) 11:37:32.74ID:U+Wpnhnr
>>796
日本だとハンター保険に入るか賠償に足りる資産がないといけない。
ハンター保険はいつからか個人で入れなくなって実質猟友会に入らないと加入できない。

教習受けて許可取るまでに相応の金額、ガンロッカーと弾薬ロッカーは別々に家に固定したものが必要で
これもそこそこする。銃自体も日本では扱いが少なく安い中古もあまりないし。

その割に耄碌爺の許可は取り消したりしないんだよなｗ
2017/09/22(金) 11:41:29.05ID:lfQYE30o
明日から初ツーリングキャンプ行きます
このスレで色々学んだので不安はない
ただそれだけ
嬉しくてついw
2017/09/22(金) 12:02:10.27ID:ZHWsiRdy
>>793
おお、それは良かった
スズメバチ怖いな……
2017/09/22(金) 12:07:22.90ID:73o5wNXU
>>798
俺も明日から一泊二日だけだけどキャンプツーリングに行ってくるつもり

>>792
3～4シーズンは売ってたんだけどね
2017/09/22(金) 12:18:43.42ID:J2ohwppW
>>798
奇遇だな、わいもツーリングキャンプ行く予定や
出くわしたらトレイン組んでどこまでもいこうや笑
2017/09/22(金) 12:28:40.44ID:gwp+nKLi
天気悪いぞ･･･
お気を付けて
803ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 12:36:43.53ID:0DsMjWs9
趣味でやってるキャンパーは早めにやり飽きたほうがいい
外国人も１０年働けば年金貰えたり１年働けば永住権もらえたり
移民が進んでるのでいずれヨーロッパ化する
少なくとも好景気の今より治安が良くなるということはない
2017/09/22(金) 15:38:25.91ID:zMe7A80+
９月２０日、ヤマハが米国ラスベガスの自転車ショウ、Interbikeで4台のE-bikeを発表
米国での販売店募集も開始したんで、来年にも販売開始

Urban Rush is a drop-bar road bike
YDX-TORC is a hardtail mountain bike with 27.5-inch wheels
CrossCore is a 700c fitness hybrid bike
CrossConnect is a 700c recreation and utility bike

フレーム含めてDesigned by Yamahaだと
電アシユニットは既に海外展開しているPW-Xかな
アシストは32km/h（20mph）まで

値段や詳細は今年中に日本で発表するとか（来月の東京モーターショーでも何か発表あるだろ）

https://www.youtube.com/watch?v=YKZukyYBaNU
https://www.yamahabicycles.com/bikes/
2017/09/22(金) 15:41:36.25ID:3gtQvJfh
折りたたみの出して欲しい
車に積んで背かけたいのよ
2017/09/22(金) 15:48:31.62ID:dtHWV0av
チャリは現地で借りるのが１番！
輪行は荷物も一緒だと死ぬほど大変
2017/09/22(金) 16:32:51.57ID:ih3LnPHz
キャンプ用品も現地で借りるのがいいね。
2017/09/22(金) 16:41:58.38ID:v8yk1BFI
もうホテルに泊れよ
2017/09/22(金) 17:20:12.59ID:NlUHOemM
飯は外食か弁当だな
810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 17:37:56.65ID:JW2wI4Io
宿もネットで調べず現地の観光案内所に行ってから取るよ俺は。
811ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 17:46:41.02ID:0DsMjWs9
炊き出しなら曜日と時間と場所は予め確認しておかないと
逃すことになるよ早朝とかもあるので
812798
垢版 |
2017/09/22(金) 19:32:44.78ID:qZ2lyWI5
気候もいいし明日キャンツー行く人多いんですね
関西なので天気は心配なさそう
荷物積んで走るのも初めてなのでそこは少し心配。
では皆さん気をつけてー
2017/09/22(金) 20:22:06.06ID:NLwcIAC4
キャンツーは荷物をどれだけ削減するかがキモだけど
輪行前提なら更に厳選しないと地獄を見るな
３０ｋｇ近くを全部抱えて移動するのはきつかった
二度とごめんだわ
キャンツーで輪行やるなら目的地までは自転車でいって帰りに荷物を送り返しての輪行だな
2017/09/22(金) 20:24:31.46ID:smS/XJB7
>>791
下のは、むか～～し、mizunoが似たのを出していたかも。
本体は、三角定規の３０－６０－９０を立てたような断面で、フライシートが広く、そこに自転車を置けるようになっていた。
2017/09/22(金) 20:26:04.36ID:smS/XJB7
>>813
全部一度に運んだの？
アンタ、すごいわ。
俺はたいてい3回に分ける。
816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 20:29:48.74ID:0DsMjWs9
>>813
距離設定がめちゃくちゃなだけ
背負うわけでもないのに
たかが数十kgできついわけないだろう
その辺のババアですら灯油を何十リットルも運んでるよ
2017/09/22(金) 20:37:18.77ID:smS/XJB7
>>816
持ちやすい形状になっていれば、可能だね。

輪行袋自体が大きい。それ持ったら他はショルダーバッグひとつくらいしか持てんでしょ。
サイドバッグとかは、それ一つで手を使い切ってしまう。
2017/09/22(金) 20:47:58.36ID:8ZtSAwCc
>>813
明日、その地獄をみるパターンでキャンツー決行するわ笑
2017/09/22(金) 20:48:53.29ID:5PVyW9ak
>>815
自転車がキャリア等を含めて１５ｋｇくらい
これはオーストリッチのほうだと無理だったのでモンベルの輪行袋に詰めた（どれでもかなりきつきつ）
それプラスリュックに１０ｋｇほど
リクセンカウルのスタッフバッグに５ｋｇほど
今回は輪行前提だったのでパニアバッグは抱えにくいという理由で使わなかった
リュックを登山用のにして全部詰めれば多少はましだったかもしれん
2017/09/22(金) 20:57:51.55ID:smS/XJB7
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>819
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　
2017/09/22(金) 21:04:56.33ID:5Je3Yg88
>>819
俺は、バッグ類は輪行時に持ち運びしやすいように自作の肩掛けのバンドみたいなものを持っていくよ。
それでも３０kgはキツいよなぁ。俺だったら予め輪行先に郵送しちゃうね。
2017/09/22(金) 21:54:59.71ID:ktJEB6w9
>>813
全く削除してないから30kgも荷物あるんだろうに
2017/09/22(金) 22:14:45.83ID:Q/lNQBzF
30kg級は体重と合わせて100kg前後になるよな。

車体やホイールへのダメージが心配。
2017/09/22(金) 22:16:35.02ID:DMaPP4OP
力自慢は結構だが、4サイドとか大量荷物でツーリングするやつは
全部自力で持って電車輪行するようなアホなことはするなよ（飛行機ならともかく）
てめえで苦労するのは勝手だが、周囲に迷惑って発想がないのかな？

パニア系の大きなバッグは、予め宅配便で目的地付近の営業所などに送る
費用はたかだか数千円、その程度の段取りがなぜできないんだろう
2017/09/22(金) 22:19:58.87ID:N3chImpc
>>823
読む限り荷物は15キロぐらいに読めるけど
2017/09/22(金) 22:21:14.91ID:/cjpgDmK
数千円って大金だろ
迷惑とか知らんし
2017/09/22(金) 22:27:13.32ID:0mseoxZj
>>824
一応先頭車両に乗っていますが
残念ながら出発地も目的地も田舎なので平日だとほぼ人が乗ってません
１時間に１～２本くらいしか電車がこないので･･･
都市部とは違うんですよねぇ
2017/09/23(土) 04:16:02.90ID:aWJqlu/M
>>827
電車が走ってるってだけで恵まれた土地じゃないですか、傷つきました
2017/09/23(土) 06:15:15.45ID:REe637Az
>>824
2017/09/23(土) 13:49:24.32ID:MrkBj4nt
>>813
30kgは小四の体重位、子供一人背負うか抱いて歩けないのは体力無さ過ぎ
自転車15kg、荷物15kg位でコンパクトにまとめれば大丈夫だろ成人男子なら
荷物の形状が悪いと難儀するかも
2017/09/23(土) 14:09:01.52ID:RjuWP+It
>>830
全部リュックか手荷物なら重量はたぶん問題ない
輪行袋の１５ｋｇのチャリの肩紐が食い込むのがきつい
2017/09/23(土) 14:14:49.71ID:RjuWP+It
左肩に馬鹿でかい１５ｋｇのショルダーバッグを抱えた状態で１０ｋｇのガキをおんぶ
右腕に５ｋｇの荷物を持った状態といった感じ
問題はやはり自転車の形状と重量のバランス
やればわかるが１０ｋｇ以上の重量の輪行は米袋を抱えるのと違って
単純な重量だけでは推し量れない
833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 15:36:25.52ID:W8Dtr4RD
電車に乗って移動できるような富裕層なら
キチガイの乗り物なんて乗らずにそのまま公共交通機関使えばいいのに
2017/09/23(土) 16:43:32.27ID:H7En410W
>>832
荷物１０kgでやったが色々大変だったよ。まさに両手両肩に数キロの買い物袋をさげてる感じ。
完全武装したシュワちゃん並みにゴテゴテしてたな。

一つのバッグに収納出来りゃ楽なんだが。
2017/09/23(土) 16:53:16.26ID:mLhy7Gbz
>>822
自転車１５ｋｇは重いと思うが、ランドナー・キャンピング車にキャリアつければそんなもんだろ。
荷物は、俺は１２ｋｇに抑えるが、快適装備やモバイルをちょっと加えれば、３ｋｇはすぐだぞ。
2017/09/23(土) 17:12:23.35ID:zcg8xZsM
重い自転車だとあれやこれや付けちゃえって心理も働いて重量級になる傾向あるね。
2017/09/23(土) 18:01:10.06ID:PkykKfNW
荷物が20kg前後の人って何持って行ってんだろう
2017/09/23(土) 18:13:52.37ID:1NaAgxcl
米？
2017/09/23(土) 19:17:38.43ID:OK0xqoFZ
重い荷物を搭載している自分に酔ってる人もいるよな。重たい重たいと、自慢気に語ってさ。
一昔前の体育会系登山の雰囲気に似てる。
2017/09/23(土) 19:25:00.80ID:wQEgK4qq
自炊道具と飲食物なんかな
2017/09/23(土) 19:30:18.43ID:mLhy7Gbz
手段が目的になる・・・
男の悲しい性
2017/09/23(土) 19:41:55.47ID:tvWeg5mc
>>271
おそらく同一人物かな、乗鞍エコーラインで見た。ずっと押してたが登れたんだろうか。
アピールが凄くて引いたわ
2017/09/23(土) 19:47:03.07ID:Aipu7EA8
>>842
プライド高いピチパンと同じくらい嫌いなタイプだわ。
2017/09/23(土) 19:59:59.58ID:Fge2s0lX
アピデュラの17リットルのサドルバック使って100kmくらい走ったけど、パッキングに気を使わないとバックがふにゃる

新品だったのにもう穴が空いた
→ふにゃってタイヤと接触して擦れた
2017/09/23(土) 20:33:04.28ID:j+4zwB84
ソロキャンプは極端にウルトラライトにしない限りはそれなりに荷物がいるぞ
居住性重視でいくと
テント・シュラフ・マット・バーナー・テーブル・イス・コッヘル・カトラリー・ツェルト・コット
食料・水・着替え・工具・ギター
バックパックやキャリア、パニアバッグ等の重さを加味するとやはり１５ｋｇはいってしまう
宿に泊まるスタイルならかなり軽くできるだろうけど
2017/09/23(土) 20:38:27.66ID:Aipu7EA8
>>845
さらりとギターを挟み込むなw
2017/09/23(土) 20:42:39.20ID:GHo4iZXy
>>845
こっそりギター入れるなｗ
テントにマット、ツェルトにコットときたら、ハンモックも必要だろ

かなりの僻地だと水と食材の重量が嵩む事はあるな
１日無補給だと３ｋｇほど増える
2017/09/23(土) 20:53:02.22ID:cTnzxBUi
水と食料で何キロか増えるし、旅が長いとなんだかんだで荷物が増えていく。
だから基本の荷物は最小限に絞るべきだと思ってる。
ホイールやフレームは体重100kg超えると危険水域なんだっけ？
キャンツーは荷物ない場合と比べて荷重や振動のかかり方も違うだろうし、あまり重くすると怖いなぁ。
849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 21:11:30.98ID:W8Dtr4RD
荷物が100kg超えるとなるとスチールの大型リヤカーにしたほうがいいぞ
ダンボール専門で仕事してるキャンパーがそんなの持ってた
2017/09/23(土) 21:13:12.42ID:mLhy7Gbz
>>848
荷物は2倍に勘定したほうがいいだろうね。
851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 21:14:51.68ID:W8Dtr4RD
仕事じゃないとか仕事でもアルミ缶しか運ばないキャンパーは断捨離して
アルミの折り畳みリヤカーに乗せられるくらいの量に減らしたほうがいい
2017/09/23(土) 22:08:13.62ID:MQlzC3JN
最近ホームレス煽りするクズがいるけど、ishibashiかね。
2017/09/23(土) 22:28:41.51ID:x/vBsN7n
大型サドルバッグとフロントバッグ、フレームバッグでソロキャンプなんて夢物語だったんや
とても装備積み切れない
2017/09/23(土) 22:35:08.34ID:YkM+D7Ln
>>853
小型軽量テント、エアマット、UL登山装備を揃えなされ。
2017/09/23(土) 22:51:28.37ID:KWrgbgof
1泊で福岡から阿蘇キャンプしたい
2017/09/23(土) 23:32:57.93ID:0GePgpBr
>>853
いまごろ気付いたか
食い物や飲み物積む余地ないしな
不快で不便なキャンプツーリングなんてしてもしょうがない
2017/09/24(日) 00:58:13.12ID:DZjtsCK6
>>856
いまいち
2017/09/24(日) 10:55:46.26ID:O1Z8Q+l+
快適なキャンプなんてバイクでもなかなか
チャリだと何かを切り捨てないと無理
2017/09/24(日) 11:04:43.07ID:z0f1C7CT
>>858
オートキャンプとかファミキャンの世界でもそうだけど、快適さを求め過ぎてる人達はちょっと滑稽に見られる。
2017/09/24(日) 11:06:53.95ID:dl2R2yl8
>>859
キャンプツーリングは行き帰りの行程も楽しむのが半分はあるからな
2017/09/24(日) 13:27:16.31ID:s+s79PGO
とりあえず軽い方がいろんな意味で良い
862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 13:42:01.37ID:OsBCg1Lu
いか
2017/09/24(日) 15:12:16.48ID:xLTRp0I/
>>861
荷物が軽くなればなるほど快適性は損なわれるんだよなあ
2017/09/24(日) 16:00:26.68ID:9BC41e/o
どっかに妥協点というかバランスする点があるでしょ。
それが人によってちょっとずつ違うだけのこと。

>>859
俺も、あの連中は出来るだけ見ないようにしている。
わざわざ都会の生活を持ち込んでどうする、と。
2017/09/24(日) 16:14:58.40ID:lR/ItzX4
>>863
じゃあ重くすれば。以上。
2017/09/24(日) 16:43:03.67ID:XA2S+IrB
>>864
引っ越しキャンプってやつねw 俺も近付きたくないわ。

まあ快適さは欲しいけど、不便や非日常を楽しむのもキャンプだからね。
上を目指したらキリがないけど、下には限度がある。
2017/09/24(日) 16:47:59.02ID:plox03IL
>>865
快適さと重量のバランスが重要なんだよなあ…
軽くするだけなら馬鹿でもできる
新聞紙と段ボールにくるまって寝ればいい
衣食住の住を軽視すると結局体力を消耗するので行程に支障が生じるという考えには至らない模様
2017/09/24(日) 16:50:32.34ID:6ky+QUOS
一人がID変えて自演投稿してるのがバレバレなんですけど･･･
2017/09/24(日) 16:58:56.86ID:bB2DkijS
キャンプに快適さ求め過ぎのラインってどのくらいだろ？
2017/09/24(日) 17:01:37.29ID:dl2R2yl8
コットやハンモックにダッチオーブンとか言い出したらやり過ぎ
せめてバイクにしろってアドバイスする
2017/09/24(日) 17:02:37.78ID:cYJ3sAq8
>>869
人によってそれぞれとしかいいようがない
そもそも自転車だとファミリーキャンプほどの装備は詰めないので
必然的にものを減らすか
高価で軽量な装備にするしかない
だいたいのレスは貧乏で軽量装備を揃えられない前者による後者へのルサンチマンと解釈しているので
2017/09/24(日) 17:06:22.77ID:dl2R2yl8
>>871
いやでもいくら軽量だからってシングルウォールのテントとか
自炊道具の携行の有無とか好みもあるだろ？
登山だって普通にＵＬとその他って住み分けるし
どっちが偉いとかじゃなくスタイルの問題
2017/09/24(日) 17:15:57.61ID:bB2DkijS
>>870
チャリのキャンツーでダッチオーブンはきついな
2017/09/24(日) 17:24:41.55ID:XLe5D3wf
ULも度を過ぎるとただの浮浪者
荷物がないだけでキャンプを楽しむ要素がないんだよなあ
少なくともテントとマットは（寒い時期はシュラフも）快適なものを選ぶべき

>>873
自転車で持ち運べるものなのかな？
中華鍋なら背負ったことあるけど
2017/09/24(日) 17:33:46.42ID:dl2R2yl8
>>873
北海道で多分大学の自転車部だろうけど一人がでっかい鍋背負ってるのは見たｗ
人数いれば炊飯道具もテントも分散できるからありだろうけど
一人だとダッチオーブンは罰ゲームだなｗあれで煮込み料理作るとうんまいけど
せめてスキレットだな
2017/09/24(日) 18:03:30.90ID:YNxsEoGK
>>875
コロダッチポットならギリギリいけるんじゃないか？
変わった調理器具といえばホットサンドメーカーを積んでる方はみかけた

キャンプツーリングから帰還
レースイベントの臨時キャンプ場だったけど案外楽しめた
2017/09/24(日) 18:11:42.09ID:aQ4t2UJr
キャンプツーリングってあるけど慣れてる人は宿泊施設うまく使うんだぞ
特に悪天時は
2017/09/24(日) 18:50:01.27ID:bB2DkijS
キャンプが好きだからあえてキャンプするんご
2017/09/24(日) 18:51:21.66ID:bB2DkijS
キャンツーで炭火焼きしたいんだけどかる～い炭火焼きできる器具ってあるかな？
2017/09/24(日) 18:55:28.93ID:O1Z8Q+l+
>>876
蝶番1つのタイプは外すとフライパンになるからな
それでも重いのと自己責任だけどw
2017/09/24(日) 18:56:35.30ID:bB2DkijS
>>876
わいも帰還したで
三重の松阪市のキャンプ場で一泊して伊勢神宮いってきた

三重県松阪市の高須町公園オートキャンプ場オススメ

ちいさいけどキャンプ場内に風呂もあって、約20km先に伊勢神宮ある
最寄りのコンビニは2km先にファミマがある
2017/09/24(日) 19:08:32.34ID:Y0qRFU1v
>>879
秘密のグリルちゃんとか
2017/09/24(日) 19:14:19.30ID:VLJbXAaZ
軽くなら鹿番長かな
グリルちゃんはどっちかと言うと焚き火台じゃね
2017/09/24(日) 19:15:27.84ID:bB2DkijS
>>882
いいですね！ただ、商品説明にBBQグリルとしては最軽量クラス(590g)とありますね…

あと200～300g軽ければいいのですが…
厳しそうですね…
2017/09/24(日) 19:19:29.24ID:bB2DkijS
>>883
これもコンパクトでよいですね～
重量800g…

テントを捨てて(バンガロー泊とか？)にすれば持っていけそうです

何かを得るには何かを捨てなきゃですねえ…
2017/09/24(日) 19:33:52.49ID:YNxsEoGK
>>881
お互いおつかれー
観光の拠点によさそうな場所だね

バーゴのファイヤーボックスグリルなんてどう？チタンかステンレスかは予算との相談で
887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 19:41:37.45ID:TRFZ7G+p
>>879
一人用の小さい七輪がありますよ
そもそも燃料がある程度の重さあるから
普通の七輪でも誤差の範囲だと思うけどね
2017/09/24(日) 19:42:24.55ID:O1Z8Q+l+
その重量ならオールチタンじゃないとキツそう
バーゴかB6くんくらいでは
2017/09/24(日) 20:06:13.44ID:gUKuF5gf
みなさん、ご意見ありがとうございますm(__)m
バーゴかB6のどちらかで決まりそうです

ありがとうございますm(__)m
2017/09/24(日) 20:55:32.62ID:yAtf//I8
>>874
軽量スタイルが浮浪者か。

斬新な意見且つ今までとは真逆の意見だな。ついにここまで言うようになったか。
2017/09/24(日) 21:00:45.68ID:9BC41e/o
俺も>>874だわ。
寝具だけはきちんとしたも使う。
ツェルトとかテントなしは、嫌だな。

>>890
俺は浮浪者とは見ないが、世間はそう見ているかも知れん。
多分、テント有無で違うよ。
気にすることではないが。
2017/09/24(日) 21:10:21.84ID:yAtf//I8
いつから軽量スタイルの定義がテント無しになったのよ。
2017/09/24(日) 21:11:13.76ID:yAtf//I8
もう止めようぜ？無駄な煽りは。
2017/09/24(日) 21:17:19.54ID:oPB4R0oL
どうせまたishibashiだろ。相手にすんな。
2017/09/24(日) 21:18:02.97ID:Y0qRFU1v
俺的にフルサイズのエアマットとモフモフな枕は妥協しない
でもテントは風雨と虫を防ぎ横になれれば十分、室内空間とか前室とか要らん。
2017/09/24(日) 21:24:47.30ID:yHbT7RCs
>>895
俺も同じ感じかなぁ。
テントに入るのは寝る時だけだし。

荷物多い人は広い室内とか前室が必要なんだよな。スタイルが違うだけとしか言いようがない。
2017/09/24(日) 21:40:41.71ID:RBL0fUaK
フレームにメカやバッテリーを内蔵するのは目標としてはわかるけど、どうしても強度や放熱に無理が来てより強度や放熱性のある効果な素材が必要になり全体的に高額な商品になってしまう。
その後でそれを形だけ真似た廉価品が出て、すぐ壊れて顰蹙買ったりしそう。
2017/09/24(日) 21:44:18.24ID:23aMvn72
誤爆恥ずかしい。
2017/09/24(日) 21:48:43.87ID:6ky+QUOS
又自演し始めた
2017/09/24(日) 21:53:36.95ID:VjQ1WiIF
なんだかんだいってテントの中にいる時間が一番長いのでここを妥協すると寒さや熱さ虫等で不快な時間を過ごすことになる
ちゃんとまともな居住空間さえあれば寝転がってスマホをいじってるだけでも十分リラックスできる
ツェルト泊やタープ泊も試してみたが
自転車泊の装備では重量減に見合うほどの楽しさはなかったからなあ
これらの宿泊手段は自分の中ではあくまで緊急用という位置付け
2017/09/24(日) 21:59:41.65ID:vEwN4Deh
>>900
なんだかんだで、走行している時間が一番長いと思うぞ。
寝転がってスマホいじるなら自宅でやりゃいい。
2017/09/24(日) 22:02:05.79ID:JM085gbx
一人用テントで十分寛いでスマホいじりつつ熟睡できる俺はお得ってことか。
2017/09/24(日) 22:02:18.01ID:tw7LpkUk
>>901
走行時間は輪行時間を除くと1日平均3時間程度なので現地到着から翌朝撤収までので残念ながらテントにいる時間のほうが長い
残念！
2017/09/24(日) 22:07:49.32ID:vEwN4Deh
>>903
なら居住性最重要だね。
2017/09/24(日) 22:33:45.73ID:gUKuF5gf
>>900
費用対効果ならぬ軽量化対効果ですな
2017/09/24(日) 22:35:48.61ID:ZARX/+5J
コスパ意識と同じで、どこでライン引くかは人それぞれだね。
2017/09/25(月) 00:00:56.07ID:NhY1V5Q8
IDを変えての自演含む連レス、嵐よりヤヴァイ気が
2017/09/25(月) 00:15:47.89ID:fZYI/Kwt
>>907
そうだな。メンタルクリニック行ってきたら？
2017/09/25(月) 00:36:05.63ID:beEnE7Jn
リュックにすべての荷物をまとめられれば行動の自由度が増すからいいんだが
自転車だと背負うのに山岳用の70リットルとかは流石にでかすぎるので
なんとかコンパクトに纏めたいね

テント1.3kg＋マット0.3kg＋ピロー0.2kg＋シュラフ0.7kg＋テーブル0.3kg＋イス0.5kg＋バーナー兼コッヘル0.4kg
＋リュック0.7kg
＝ベースウェイト4.5kg
実際にはほおずきとかカトラリーナイフバッテリーその他諸々含むと５ｋｇ程度
水や食料は現地調達として２食分で１ｋｇ程度かな

理想通りに行けば重くても６～７ｋｇ程度に抑えられるのでやはりリュック一つも行けるな
2017/09/25(月) 00:44:07.40ID:G97akBKB
>>909
意外と服が重たかったりするよ。あと工具類、メンテ用品、ギター、カメラなど。
2017/09/25(月) 00:49:33.01ID:JEPJ+SoZ
リュック1つにまとめられるのは良いけどそれを背負わずにキャリアに括り付ければ最高
2017/09/25(月) 00:52:38.91ID:F9d0ci7m
リュック背負うのは疲れるんだよなー
リュックに入るなら大きめのハンドルバッグとサドルバッグでいけるんじゃね。
2017/09/25(月) 00:54:44.78ID:beEnE7Jn
>>910
そう言えばタオルやら着替えやらもいるわな
これらは重さよりもかさばるのが問題だわ
一度着替え持たないで行ったら汗塗れで乾かずに全裸で寝る羽目になったわ
夏で良かったが
それらを総重量２ｋｇとしてどれだけ圧縮できるかにもよるけど
やっぱり重量は１０ｋｇ程度は見た方がいいかもだが
問題は体積だな
変わるビジネスリュックだと着替えまでは収まらない気がする
2017/09/25(月) 00:56:08.07ID:GiQbSeXt
デジイチを持ち歩きたい派だから、荷物のハードルは更に上がる
2017/09/25(月) 01:38:36.77ID:G97akBKB
>>913
そう、服は嵩張るんだよね。
登山用の軽量化繊シャツとか、サイクルジャージなら軽いし圧縮できてオススメ。服と言えば下着は絶対にモンベルから出ているような超軽量タイプのブリーフがいいよ。高いけど。
綿のトランクスやブリーフって、汗吸ってびちょびちょになるし、洗濯しても一番乾きにくくてさー
916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 01:46:49.54ID:7HthFWuj
持ってる荷物で一番重いのはダッフルコートだな
重いけど捨てると冬に困る
2017/09/25(月) 03:55:03.41ID:9TAItT+6
インナーは、掛けたコストがいろんな問題解決するっていう意味で、一番金掛ける価値があるギアだと思う
そろそろ長袖メリノの季節
2017/09/25(月) 04:47:11.98ID:htl6LyY3
>>909
どうしてもチャリだと持ち運べる容量が登山にくらべつ制限されがちだよね
2017/09/25(月) 06:50:58.73ID:csdvommC
>>909>>911>>912
いつもの２６Lデイバッグ１つ
https://youtu.be/omPjsC1r1SY

今の時期なら防寒具要らんから、さらに５Ｌぐらい減ると思う
フロントバッグ等で１０～１５L増やせばテーブルとイスとバーナーも積めるんじゃね？
2017/09/25(月) 14:37:20.12ID:6YuzmXGj
>>919
この季節ならツェルト泊でもいけるよね。
2017/09/25(月) 14:51:07.28ID:vNWuWRK/
>>919
いや自転車搭載バッグは全部で8個はつけられるから最初から最後まで自転車で踏破するなら最大容量は問題ないんです
ただ輪行を考慮すると荷物はリュック一個にまとまったほうがよいかと
せめて基本装備は食料込みで全部リュックへ
着替えタオル程度をスタッフバッグに入れる程度なら行けるかもですが
2017/09/25(月) 15:01:27.11ID:F9d0ci7m
>>921
自転車にデイバックが８個くっ付いてる様子が、収穫前の芽キャベツみたいだな。
2017/09/25(月) 15:14:58.24ID:vNWuWRK/
>>922
フロントバッグ×１
パニアバッグ（前後各２）×４
リアバッグ×１
トップチューブバッグ×１
トライアングルバッグ×１
ですね最大
2017/09/25(月) 16:22:39.85ID:BOmOorbj
ネルソン一個で2泊は軽いっす
　ツェルト、ポール、巻きサーマレスト（ショート）、ダウンケット
　着替え、携帯サンダル
　クッカーセット（火器、ボンベ、B6君、メスティン小、チタンマグ600cc）
現地入りして設営、買出し
2017/09/25(月) 19:47:35.70ID:jkmHspoX
初キャンツー行ってきた
1泊2日クロスで片道25km、40Lリュックで重量8kg
こんな距離でも尻が痛かった
2017/09/25(月) 19:56:26.97ID:9CtSN4BG
>>925
乙
リュック背負ってるんならケツやばいよ
2017/09/25(月) 20:17:39.51ID:htl6LyY3
ワイも人生2回目のキャンツーいってきた

1回目は>>925みたいな感じで40Lリュックで150kmくらい走ってケツがなくなった

2回目はバイクパッキング&ケツパット入りインナー
で120km走ったけどケツはちょっと痛いくらいだったし、休憩すれば回復するレベルで感動した
2017/09/25(月) 20:18:25.96ID:CWk0Tc45
>>923
これに近い？
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1506338070561.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1506338098131.jpg

>>919
それ、何度見ても上手く選択パッキングしてるわ。
俺は省略する緊急品も多いのに、その分量。

>>911
ちょっと前のスレで話題になったが、
小径車の荷台にザック底を括り付け、上のほうをサドルに括り付けるというスタイルがあるね。
自転車から離れて歩き回る時間が長い人は、便利だわ。
2017/09/25(月) 20:31:08.57ID:wiwKIeDN
>>927
3回目でプロキャンパーにケツ掘られるよ。
それで一人前。
930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 20:32:39.28ID:lVeLLtNQ
>>881
たっけーな
キャンツーするなら500円までだろ
931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 20:35:18.76ID:lVeLLtNQ
なにが輪行だ
自転車プラス荷物で輪行なんてやってられるか
自転車で帰るんだよ
2017/09/25(月) 20:51:45.22ID:oo13RNvV
>>931
そうなさって下さい。
933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 21:00:32.54ID:7HthFWuj
休憩時間が短かったんじゃない？
そのくらい長距離となると1か月以上はかけたほうがいい
2017/09/25(月) 22:00:58.47ID:mdsaFve+
来週から10日間ほど瀬戸内～九州方面をキャンツーする予定
古典的なランドナー＆４サイド仕様だから、ここではあまり需要なさそうだけど
2017/09/25(月) 22:03:06.28ID:eUyRd0od
ところで、
最近のハーネス式のバイクパッキング風ハンドルバーバッグってドロハンだと容量減るしぶっちゃけ使いにくくない？
まだ昔ながらのフロントバッグの方が使いやすいと思うの。
2017/09/25(月) 22:11:55.44ID:dRJ+7LpV
行きも帰りもレンタカーで乗り捨てするのはどうでしょうか。
2017/09/25(月) 22:28:01.17ID:CWk0Tc45
>>934
定番すぎて話題にならないだけです。
正攻法すぎて、議論の余地・新たな取り組みはありません。

>>931
逆に、自転車をヤマト便アロー便などで送り、荷物は自分で所持して列車に乗るってのはどうだろう？

>>935
容量的にそうでしょうね。
でも、取り付け困難な車種が増えたから、容量を犠牲にするしかない、と。
2017/09/25(月) 22:35:48.22ID:oo13RNvV
>>934
皆聞きたいとは思うよ。>>937の言う通りだけど。
自分なりのこだわりとか、工夫した点なんかがあったら食い付きが良いけど。
2017/09/25(月) 22:44:39.41ID:qmEb/plU
少し早いけど次スレ立ててくるね
2017/09/25(月) 22:47:28.65ID:qmEb/plU
次スレ立てました
自転車でキャンプツーリングに行くぞ28
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506347116/
2017/09/25(月) 22:52:25.53ID:rhYM4Ei5
>>940
ナイス！
2017/09/25(月) 23:27:51.73ID:4K4fHo23
自転車運んでくれるバス会社ってあるのかな？
2017/09/25(月) 23:45:18.60ID:7GF9FpBB
>>940
勝手にクソテンプレでフライングか
本性丸出しだな
2017/09/25(月) 23:47:28.52ID:oMUvRYCh
>>943
お、はじまったな。まあ頑張ってくれ。
2017/09/25(月) 23:52:25.39ID:SdymMImf
>>928
リクセンカウルのヴォリオラックはもっているので似たようなことは出来そうです
2017/09/26(火) 01:29:09.70ID:cag5G1bM
荒らしが強引にスレ立てたか
こりゃ立て直した方がいいかもな
2017/09/26(火) 01:36:40.35ID:wI81OJhl
書き込まなければすぐ落ちるので平気
2017/09/26(火) 02:29:17.17ID:CP7GnOah
>>907 >>943 >>946の相手するのは、やめろよ
せっかく息をひそめてたのに復活するだろが
2017/09/26(火) 03:05:45.18ID:/qqejr8G
>>948
そうだね。徹底的に無視で。
2017/09/26(火) 06:14:47.73ID:o7Q54JzC
スマホを見られるトップチューブバックでオススメありましたら教えてくださいm(__)m

こんな感じので
https://i.imgur.com/tNcNyi4.jpg
2017/09/26(火) 08:41:20.39ID:QROfy3Vs
>>934
興味あるけど
ランドナーについての書き込み自体も少ないんじゃないか？
老害扱いする荒らしがいたから嫌気がさしてスレから去ってそう
2017/09/26(火) 14:42:09.64ID:hp4D6Nvt
>>951
最近は軽量スタイルを目の敵にする荒らしが圧倒的
2017/09/26(火) 14:46:49.87ID:bOMK5yjW
ネタアップしてくれる方が全然いい
954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 15:00:23.76ID:uSncjPBh
>>942
バスには乗ったことないけど
最近の高級な自転車はスーツケースと同じくらいになるから
問題なく運べるはずだよ
955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 15:03:03.59ID:uSncjPBh
日本の有名ブランドのだとこれ
http://cazual.tv/archives/17417
ただ普通の自転車が5台買えるくらい高級品だから
盗まれるのがオチじゃないかな
2017/09/26(火) 15:36:40.89ID:claVxIYq
その自転車を知ってるというアピールのためにレスの方向を斜め上に捻じ曲げるってどうなの
2017/09/26(火) 15:41:30.02ID:SqE6gJbO
ロードやMTBが行けるようなのが出たのかと思いきや
2017/09/26(火) 15:49:37.36ID:7iVjVoo2
>>956
いつもの荒らしだよ
959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 16:05:13.02ID:uSncjPBh
>>957
ロードやマウンテンバイクなんて電車やバスに乗せたら完全にキチガイじゃん
そういうのは昔から折り畳みと決まっていて
最新のものはスーツケースくらいになると紹介したまで
2017/09/26(火) 16:06:29.95ID:7iVjVoo2
ほら始まった。
2017/09/26(火) 17:02:03.48ID:2yPps5yv
いつものおみくじ基地外は他のスレにも絨毯爆撃するから違う人だと思う
2017/09/26(火) 17:21:16.33ID:YOgB/bbE
ケースに入れて13キロ越え
これに自分の荷物か
遠慮するわw
2017/09/26(火) 17:21:50.53ID:QROfy3Vs
>>952
攻撃対象がいなくなって今は軽量派をターゲットにしたと想像してる
有用な情報もあるのになぜ叩くのか理解できなかったんだが
>>871の｢ルサンチマンと解釈｣で腑に落ちた
2017/09/26(火) 18:32:25.35ID:v5iIRycD
>>963
有用な情報でも貧乏人にとっては結局縁のない事柄だからね
「自分にとって」有用でない情報は叩くわけ
今後はこれらのレスは「貧乏人の僻みレス」で一括りにしていいとおもう
間違いなく同一人物
2017/09/26(火) 20:16:11.35ID:CP7GnOah
>>954
パッキングした大きさは、値段はほとんど関係ないと思うが、高い自転車で即座に浮かんだのはこれ。
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/40667
これのことではなかったのか。

>>955
ここはキャンプツーリングスレなんだが、わかってる？
それにキャンプ装備載せるわけ？

＞ただ普通の自転車が5台買えるくらい高級品だから

55000円より安いのでキャンツーしているのは、このスレにはほとんどいないと思う。
俺は、キャリアバッグなしで25万くらい。
2017/09/26(火) 20:18:12.84ID:CP7GnOah
>>964
ID:uSncjPBh が>>907 >>943 >>946と同一と言うの？全然違うじゃん。
ID:uSncjPBh は単なる素人。
荒らしとしてやっているとすれば、かなりの知能犯。>>907にその頭はない。

>>951-952
そいつは、何書いてもケチつける。もう、バレたじゃん。
フォーサイドには老害、バイクパッキングには乞食。
テンプレ議論をしていれば「いつまで続けるんだ？」
さっさと新スレ立てれば「勝手にクソテンプレでスレ立てんな」

中身に関係なくケチつける。
同じ趣味を持つ人を不愉快にさせるのだから、相当ゆがんだ人間だろ。
2017/09/26(火) 20:25:00.17ID:v5iIRycD
>>966
荒らしは個を認めずに一括りにして嘲笑するのが効果的
ウンコは結局のところウンコであり
汚物以外の何者でもないので
2017/09/26(火) 20:27:18.75ID:CP7GnOah
>>964
貧乏だから、とか、彼には無益な情報だから、とか、そういうのは擁護と思うなあ。
「貧乏でなければ、彼はこんなに性格ゆがんでないはずだ」ってことだろ。
俺は、単純に、性格悪い奴、としか思わん。
2017/09/26(火) 20:29:28.05ID:CP7GnOah
>>967
俺は、そこまで軽蔑する気にはなれんなあ。
単なる馬鹿・無知・素人（そのくせ自信過剰）と思うぞ。
970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 20:30:56.59ID:uSncjPBh
>>965
そんなものは人によるだろう私はアルミの折り畳みリヤカー使ってる
普通は自転車自体に荷物載せるならママチャリだね
海外ではカーゴバイクという選択肢がありますが日本ではコスパ最悪で売れない
どちらにしても折り畳みでないものを電車やバスに載せる人はいない
駅前に駐輪場があるのは自転車を電車に載せずに置いておけってこと
2017/09/26(火) 21:06:54.58ID:QROfy3Vs
>>966
前スレで自作自演の前科があるからキャラ作りしてる可能性は十分考えられる

個人的に気になったのは
｢テンプレ｣を｢スレタイ｣とミスしたのを他の誰も気付かなかったのに
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501226255/969
すかさずフォローしたこと
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501226255/971
2017/09/27(水) 02:31:30.88ID:PxdlL8SZ
>>971
凝ったキャラ作りまでして荒らすなら、俺は感心してしまう。
軽蔑するのは、>>907 >>943 >>946
>>588 >>592 >>594 >599 >613 >615
このような、単に不快になる言葉を発するヤツ。
2017/09/27(水) 09:34:28.68ID:scUbbVe/
>>972

>>562や>>593をスルーするあたりから、あんたが荒らし本人であると自白しているようなもんだなw
2017/09/27(水) 09:55:33.25ID:VMhBjrZH
とりあえず普通のテンプレになったし次スレからは荒らす奴は目立つようになるだろう。

最近暴れてるのは軽量派煽りと、相変わらずのイシバシ。
2017/09/27(水) 10:18:39.29ID:nbXT5aKl
>>972
単発荒らしを軽蔑するのは同意だけどスルーさえしていればそれほど害はない
問題なのはID:Tls/3nNM

前スレのチャリダー呼称の一件を読み返すと実に分かりやすいと思うが
中立なふりをして自作自演や多数派工作を繰り返してる

＞このような、単に不快になる言葉を発するヤツ。
当然その中にはID:Tls/3nNMも混ざってるはず
2017/09/27(水) 10:37:48.18ID:BWA9LX32
ishibashiは別に暴れてはいないだろ
2017/09/27(水) 10:45:33.42ID:3ASHRRgU
>>976
あいつは基本、荒らすよ。
独特の言い回しと荒らし方ですぐにわかる。
2017/09/27(水) 10:54:39.25ID:BWA9LX32
>>977
でも俺もishibashiだよ？
979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 13:34:13.61ID:h3RlIITt
クラリスのワイヤーがハンドルに沿うことになったけど、最悪だね
あれはシフター側の断線を招くからな
断線を考えるとフラットバー用シフターの方がいい
ドロハン用のシフト根元が断線するのは数多く聞くが、
フラットバー用やMTBのシフト側根元が断線するのはめったに聞かない
980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 13:55:41.83ID:iRwmJsLp
あれって切れるものなのか？
確かに実用車だとワイヤーが存在しないけど
2017/09/27(水) 14:02:23.28ID:VkYawnwK
>>975
そういう気持ち悪いことを書いてるから、荒らしと呼ばれていることに気づけよ
2017/09/27(水) 14:08:13.29ID:LrhCK5Rw
>>981
よう、荒らしw
2017/09/27(水) 14:32:36.03ID:nbXT5aKl
>>981
内容に反論できなくて印象操作のレッテル張りかな

ishibashiは自己主張が強いけど話は通じるし毒にも薬にもなる感じ
ID:Tls/3nNMは毒にしかならない
2017/09/27(水) 14:49:31.93ID:NPbzjKP3
>>983
多分まだ前スレのチャリダー推しや北海道くん、クソテンプレでスレ立てした投票くんは健在だろうね。
2017/09/27(水) 15:15:17.35ID:nbXT5aKl
>>984
その名称を同列に並べてるところが暗に皮肉になっていて秀逸ｗ
2017/09/27(水) 15:26:10.26ID:OL6SDnFr
>>979>>980
触覚ありの旧ティアグラからハンドルに沿う現行１０５に変更したけど
以前も今もシフトワイヤー断絶は同程度の頻度で時々ある。

あれは予兆＝シフトの重さを感じたらすぐに交換したり、
一定距離や長旅前に予防交換したり、長距離の時は予備を持っていくものだと思ってる。

でもシフトワイヤー切れても行動不能にはならんから、神経質になる必要ないんじゃないかな
切れたら一番重くなるから、適当に中間あたりのギヤ位置で固定して
フロント変速で走って自転車屋かホームセンターにたどり着けばいい。
2017/09/27(水) 15:50:25.11ID:xMxTPekU
>>986
シフトワイヤーが切れるって、どんな乗り方してるん？無駄に変速し過ぎなんじゃない。
2017/09/27(水) 16:15:06.92ID:nbXT5aKl
>>986
自分もインナーワイヤーが切れる頻度は大して変わらないと感じる
それも完全に切れるのは稀で通常はワイヤーの一部分のみ
それでも必ず予備は持つし切るためのマルチツールも携帯してる
ツーリング中に完全に切れたのは一回だけだがワイヤー交換よりシフター内部の掃除の方が大変だった
ラピッドファイヤーでも断裂するときはシフターの付け根ばかりだったな
2017/09/27(水) 16:53:36.10ID:Ik8DBGhF
まあ基本、パーツは壊れる前に交換だね。長期ツーリング前なんて特に。
となると年一ペースになるけど。高いもんでもないし。
2017/09/27(水) 17:48:14.44ID:PxdlL8SZ
テンプレは、あれでいいだろ。
俺が不満だったのは、荒らしを封じ込める呪文がないとこ。
今後はなくても問題ない。
皆が>>53　>>59　>>90 >>166 >>186 >>210 >>249
2017/09/27(水) 17:48:53.38ID:PxdlL8SZ
>>387 >>411 >>416 >>419 >>588
これらの相手をしなければ解決。

こいつは、自分なりのこだわりがあって他人のレスにケチつけていると思っていたが、それは間違いだった。
単純な荒らしだから対処法は無視のみ。
コイツがこうなった理由はいろいろ推察されるが、他人を不愉快にさせるのが目的化しているのは確かだ。
生い立ちや現状に何一つ不自由なくても、こうなる人はいる（生まれつきの性格だろ）。
理由なんて、どうでもいいんだよ。コイツは不愉快にさせるのが目的。


>>983
確かにTls/3nNMはひどいね。
さっさと新スレ立てておきながら、「まだ議論を続けよう」だからねえ。
>1のテンプレは個人的主張が非常に強く不愉快になる人が多いのは、わからんとみえる。
2017/09/27(水) 17:50:02.69ID:PxdlL8SZ
>>976-977
「荒らし」の定義はそれぞれだからねえ。ishibashiは自己主張が強く、出て来ると議論が紛糾する。
俺が問題にしている（というか封じ込めたい）のは、議論目的や自己主張ではなく、単純に不愉快にさせるためのヤツ。
2017/09/27(水) 17:53:49.85ID:kh2esuO7
>>991
あんたはそうやって無闇矢鱈に喧嘩売りまくるから嫌われるんだよ。
もう少し自分を抑える術を学べって。
2017/09/27(水) 17:55:32.47ID:KhMoHyWq
煽ってるのも諫めてるのもどっちもishibashiだろ
黙って無視しときゃ良いんだよ
2017/09/27(水) 17:57:31.81ID:cUx6hGqD
>>994
分かりやすいよなw
2017/09/27(水) 17:58:58.07ID:VkYawnwK
>>993
荒らし本人にそんなこと言うだけ無駄
勝手にテンプレ改変して喜んでる奴の人格なんてこんなもんだ
2017/09/27(水) 18:02:45.84ID:ZEqB4hW9
もう誰がishibashiかわかんねーなw
2017/09/27(水) 18:02:56.43ID:PxdlL8SZ
>>993
確かに、「和を以て貴しとなす」なる日本的な考え方ではない。
「どっちが正しいか」に賭けている人種だ。
その世界にいるからね。
2017/09/27(水) 18:05:48.68ID:PxdlL8SZ
わかりにくいなら、
「　53　59　90 166 186 210 249
>387　>411 >416 >419 >588　>588 >592 　594 599 613 615
>907 >943 >946
　これらを相手にしない」
これだけでいいよ。
2017/09/27(水) 18:11:53.33ID:VkYawnwK
だめだこりゃ
10011001
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 24日 2時間 30分 4秒
10021002
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