自転車でキャンプツーリングに行くぞ27 [無断転載禁止]©2ch.net

自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。

あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
このスレの趣旨に反することですので、問答無用に荒らしとみなします。

前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ26
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501226255

新テンプレ案まとめてみた

1】
実際のツーリングに関連ない想像の産物は、書いてもしょうがありません。
想像で語っていいのなら、何でも言えます。関心持つ人は少ないです。

道具自慢は、ほどほどにしましょう。

自分の流儀や価値観を押し付ける人が多いですが、軽く受け流しましょう。
非常に個人的な意見も多いので、特に初心者は気を付けてください。

荒らしの定義は人それぞれです。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。

2】
あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
このスレの趣旨に反することですので、どうかおやめくださいませ。

3】
自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。

新テンプレ案2

4】
自転車でキャンプツーリングする道具や方法を書き込んで下さい。

役に立たない昔話や妄想話はお控え下さい。道具自慢もほどほどにしましょう。

荒らしの定義は人それぞれです。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。

5】
自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。

6】
自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。

>>2
ＧＪ

個人的には何点かの要素をはっきりさせた方がいいと思うよ。

例えば、昔話にしても妄想にしても、現実味が無いから嫌われるんだよね。現代に通じる昔話や、具体的な計画のある妄想なら楽しい。

道具自慢でも、具体的なスペックや使い心地が知れればいいわけだし。

ポイントは、
・自転車キャンツーの定義
・役に立つ情報の定義
・ツーレポの扱い
・荒し行為の定義

こんなもんか。
「役に立つ情報」と「ツーレポの扱い」でいつもモメてるイメージがあるわ。

テンプレ変更派ってさっきまで連投してたのに、新スレ立つと急におとなしくなるんだよな
ほんとに議論する気あるのか？
まっ昼間の数時間だけで、議論しつくしたとか言うつもりだったのかな

とにかく変更希望者はテンプレ案どんどん出してくれよな
最終的には事前に告知したうえでワッチョイ板で投票
投票期間は一週間あれば十分でしょ
公平を期すために日にち空けて二度投票で1カウントとかアリかも
そういうのメンドクサイっていうなら、べつに現状維持でいいけどね

>>6
なんであんたのやり方に従わなきゃならんのよ。
そうやって面倒なやり方を提示しておいて、「そういうのメンドクサイっていうなら、べつに現状維持でいいけどね」とか、わかりやすいなお前さん。

>>2以下
この辺全部クリアしてるキャンツーレポってかなり難易度高い気がするんだけどな
誰かやってみてほしい。
「テンプレ違反です」に触れない報告

そもそも誰かが勝手に書いたテンプレを変えようと言っただけで、

「スレ住人皆でテンプレ案の投票をするべき！ワッチョイ板で専用スレをたてて投票だ！嫌なら現状維持！」

と必死になる人がおかしいと思うよ。

それ以前に、お前が現状テンプレにそこまで必死にこだわる理由を教えてくれよ。

>>8
そうだよね。
役に立つ、立たないの基準が人それぞれだからな。

役に立つ情報や、壮大な旅行じゃないとレポできない雰囲気がある。

短期の装備レポとかしているのに「日本一周じゃ使えないな」みたいなレスするおっさんがいるから雰囲気悪くなる。

>>7
べつに従わなくていいよ
だけどそれなら代替案出してくれ

>>9
俺はこだわってない
テンプレ変えてもらっていいよ
だけどそれなら住人が納得した上で変えないと、また文句が出るのは必至
そういうのほんと無駄だから、いいかげん終わりにしようっていう建設的な提案だよ
テンプレ変更派が投票に反対する理由なんてないだろ？
なにか不都合なことでもあるのか？

同様に、「退職したら長期キャンツーしたいな」というレスに、

「ジジイは感受性ないから若いうちにやるべき」
「ジジイのキャンツーは汚い」

って、本気で言ってくる輩がいるだろ？あの輩を排除する雰囲気に持っていけるテンプレだといいなと思う。
「重量級のホームレスキャンパー」「バイクパッキングは出て行け」という下らんレスも排除したい。

>>11
そんな、中立を装った中身の無いレスはいいからさ。
あなたの案を出しなさいな。どうしたいのか。自信がないのかもしれないが言ってみな。

>>12
細かいことテンプレに書いてもその手のレスは無くならんでしょ
最初の2行＋荒らしへの注意書きぐらいでいいと思う

>>13
話をすり替えないで欲しい
俺は現テンプレに不満なんてないの
でも変更したいって人がいるから、じゃあいいよって言ってる
それで建設的に公正な投票のやり方について話をしてる
気に入らないのなら代替案出してくれ

テンプレ議論より先にﾜｯﾁｮｲ付けろよ

>>14
とりあえず次スレは、シンプルに戻すのはいいと思うよ。

だけど荒しの定義が難しい。本人は荒らしているつもりがないからね。じゃあとりあえずはこのスレでの荒しの定義を話し合ってみるかい？


この手の問題は現実社会の法と似通っているよ。殺人罪をいくら厳罰化しても一定数の殺人者はいる。
じゃあ殺人罪は意味ないのか？ってこと。

>>15
わかりました。
あなたの意見は、現状のテンプレが完璧だということで。

なぜ不満がないか教えてくれ。それが議論だ。あなたの大好きな民主主義の根本だ。

>>18
不満がないことに理由が必要ですか？
誰かがより良いテンプレ案を出してくれたら、それに投票してもいいですよ
もちろん投票はするんですよね？
まさか反対なのですか？

>>19
あなたは他の人の意見を無視して、あなたが完璧だと思う現状テンプレでスレ立てしましたよね。
なんの予告もなく。

不満がないことに理由は必要ですよ。これは議論ですから。議論したくないなら黙っていて下さい。
自分で明文化された意見を言う勇気もなく、聞かれても答えないのに、こっそりと無言でエゴをゴリ押しするんですね。

もう一度聞きます。
なぜ現状のテンプレが完璧だと思うのですか？どこに共感していますか？このスレをどうしたいのですか？
あなたの意見が分からなければ議論になりませんよ。

>>17
前スレは訳分からん荒れ方してたからテンプレで定義は難しそう
上で案が出てるからその中から投票でいいと思うけど
決まらなければ当初の2行に戻すのが現実的かな

>>19
あんた子供じみてるよ。政策の全てを話し合い無しにいきなり国民投票で決めよう！って感じ。

>>20
俺は現状どおりスレ立てしただけ
何も変えてないよ
実際それで良かったでしょ？
前スレはもう終了してるんだから

あなたこそどうしたいの？
テンプレ変えたいのなら、テンプレ案出して最終的に投票して決めればいいじゃない
俺はテンプレ変更してもいいって言ってる
いったい何が不満なの？

>>22
でも最終的には投票で決めるんでしょ？
俺が言ってるのはそういう話だよ
べつに今すぐ投票するわけじゃない
おかしなところに噛みつかないでくれ

>>21
そうだね。
そもそも、誰かが勝手に書き加えたものだからな。
手続き云々言うのなら、まずは最初のテンプレに戻すのがいいね。

次スレはそれでいいんじゃない？

反対意見あるならどうぞ。現状でいいから現状でいい、みたいな意見は無視で。

>>22
言われてみればこんなスレの状態で投票自体まともにできるか怪しいな

>>24
今のテンプレが投票で決められたのか？
あんた矛盾してるんだわ。いい加減気付いてくれ。

>>25
投票で決めることには賛成なんですね？
テンプレ変更派が投票に反対する理由はないですよね

いまのところで一番平和的な解決が見つかったかな？

個人の独断で決められた現状テンプレを、当初のものに戻す。なぜなら、ワッチョイ板での公正な投票がないものだぢたから。

どうかな？

>>27
それじゃ理由になってないよ
なんでもっと建設的に考えられないかな
投票で決めることに何か不都合でもあるの？

>>30
現状テンプレが投票で決められなかったことに不都合はありますか？

>>31
なぜそう感情的になるのかな？
もっと建設的にいこうよ
今はワッチョイ板だってあるんだし
それではっきりするじゃない
なんで投票に反対するんだ？

今のテンプレが良いという理由は特になさそうだから、削除でいいのでは？

このテンプレが嫌な理由と代替案は沢山あがってるし。

実際テンプレートを読んで書く訳じゃないので どうでもいい話し
話しにはなり行きって物も有るし 気に入らない話しは スルーして もっと前の話しにアンカー付ければ 同時平行も出来るので
古くから有る物でも問題は無いと思いますが

>>29
確かに1スレ目のテンプレに戻すのが一番公平に思える

しかしID:Tls/3nNMは誰一人も賛同者がいない事に気付かないのかな

テンプレなんて誰も読まないんだから空白で良いんじゃね

>>32
横槍だが、誰も投票には反対してないでしょ。そもそもあなたが一人で投票投票と言っているだけでしょう。
ワッチョイ板で投票してテンプレ確定したところで、今このスレに関心のある住人の意見が反映されるだけ。今の住人が気持ちいいレスに溢れるユートピアでもお望み？
色んな人が入れ替わりで自由に意見したりレポしたりするのが理想。違うかな。

反対する意見は現状テンプレにあるように「問答無用で」排除かい？民主主義はそんな制度じゃないよ。
なんか小学生の多数決みたいに思ってるみたいだけど。

私のレスも住人投票で正しいか否かを決めるのかい。
誰かも言ってるけど、投票には正しい情報と深い議論が不可欠なんですよ。
あなたは議論から逃げているように見える。

>>37
議論は議論好きな人がすればいい
俺はキャンプツーリングには興味あるけど、テンプレ議論に興味はないよ
だから投票の結果には素直に従う

議論とやらでスレが機能不全に陥っとる

>>38
↑自分で投票とか言い出しておいて、テンプレ議論には興味ないときた。以後放置で。

テンプレ案だが、


自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。

↑これはなんか日本語おかしいから、

自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。


でいいかな？テントやシュラフ使わないで野宿するツワモノに配慮した文にしてみた。テントやシュラフ使わない知恵があったら聞きたいよな。

>>38
議論が足りないって言い出したのID:Tls/3nNMじゃん

>>40
自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。

期間、装備の重量、年齢、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。



…なんてどうだろう？基本的に、自転車の野宿スタイルならオールウェルカムに。禁止事項や荒し認定は削除。
初心にもどろうぜ、みんな。

>>41
だからしたい奴はすればいい
止めはしない
俺は最初から議論には興味ないって言ってる
でも投票結果には従うよ
選挙があるからって全員が立候補しなきゃいけないわけじゃない
あと集計がどうこう言いだしたのは俺じゃなくて、前スレの誰かだからな
それならきっちりやろうぜって話だよ

べつに議論することがないのなら無理してしなくてもいい
テンプレ案が出そろったところでワッチョイ板にて投票開始すればいい
何にせよまだこのスレが立ってほんの数時間だ
あせることないって

ここは他人の書き込みに異常に反応する人が多くて、それさえなけりゃいいんだけど、
それを書くと、火に油を注ぐことになるから書けない。

このジレンマはどうしようもないか？
いい年して中身は子供だから、仕方あるまい。

>>43
もうめんどくさいから読んでないけど、貴方が黙っていれば議論は友好的に進むし、投票なんて下らんことにはならんから。

>>39
これ
このスレの住人テンプレ気にしすぎじゃないか？前スレからずっと続けてんじゃん
いくら凝ったテンプレにしたって変なやつの数が減るわけじゃないんだし

>>44
我々はいい歳して自転車に乗ってるようなキチガイだから
子供よりたちが悪い

>>46
そうでもないよ。スレタイやテンプレは大切。変な奴予備軍への対策になると考えればいい。

バイクパッキングという言葉で、スレから軽量派を追い出す口実になったり。

>>45
誰かさんさえ存在しなければ前スレの内に決まってたよな

>>49
スレ終了直前の数時間でか？
どう考えてもフェアじゃないだろ
それとも投票だと不都合なことでもあるのか？

>>49
だね。

議論したくない人、テンプレに興味ない人はスルーでいいよ。別に誰かを排除するようなテンプレにしようだなんて考えてないから。
嵐を排除することよりも、今よりレポを呼び込めるようなスレにしたいだけ。

>>50
「投票」「不都合」が好きだなw

投票くん、って命名されるぞ。

お前ら自転車ツーリングの話をしろ

>>51
この段階だと新テンプレ制作に参加したほうが有意義だよね


という訳で単純に組み合わせてみた

自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。

期間、装備の重量、年齢、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。

このくらいのテンプレが好みかも


投票くんワロタｗ

>>54
あー、中立的でいい感じですね。

反対意見あるんかいな。

>>54
俺もこれでいいと思う
反対意見なければそろそろ決めて不毛な議論は終わりにしたいな

>>54

自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。

期間、装備の重量、年齢性別、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。


これが嫌だという人いますかい？
最初に見るテンプレだから、ネガティヴな表現は削除しました。
一つの案、ということで。

投票君もしくは不都合くんもしくはエセ中立君

>>57
4サイド、バイクパッキング、日本一周、週末のみ、それぞれいろんな意見があっていいと思う。
自分もこんな感じで賛成。