輪行 りんこう 84旅目

輪行とは自転車を鉄道や船、飛行機などの公共交通機関に載せて移動することを意味します
他の乗客へ迷惑をかけないように楽しみましょう


083
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652083038
082 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647704010
081 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637158569
080 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633480831
079 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629759630
078 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622359547
077 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616033838
076 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604296463
075 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598693343
074 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591218547
073 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582558007
072 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573487853
071 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566754863
070 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557226009
069 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551174039
068 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537348386
067 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529733007
066 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1520432086
065 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511448651
064 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498664784←実質64
063 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498582192
062 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494648683
061 https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487843866
/

電車内レーパンの話は禁止な！

ところで輪行袋ってフツーに洗濯機で洗ってなんとかなるもん？
どうやって洗ってる？

>>3 輪行袋は洗ったことない。地面に置くとき確かに嫌だけど場所選ぶしかないと思ってる。

洗濯機のサイズ次第では普通に洗濯洗剤でいけると思うけど。

袋を洗濯機で洗うとか正気か？

今流行の小型折畳式洗濯機があるじゃろ？

じゃあコインランドリーで

>>3
風呂でジャブジャブやれば十分だと思うが
油汚れ酷いなら台所洗剤で

油汚れの作業服や手袋は洗濯機で洗うよなあと気が付いた
今度から輪行袋も洗濯機で洗う事にする

バッグとかリュックとか洗うとどうなるか知らんのか

ブロンプトンなら輪行袋が油で汚れる心配は無い。
これマジでデカイ要素なんだよね。
まぁだから走行性のに満足できるかと言ったら、
ローディーの方々には無理だと思うけど

また出やがった

輪行どうしても覚えたい
まず輪行袋を手に入れなければ
オーストリッチと言うのを買えばええんやろ

>>11
バッグはネットに入れて洗うけど

まず私のクロースバイクの前輪のクイックレリーズレバーを操作して外す
そして！後輪のシティサイクルと同じナットをレンチで捏ねくり回して外す！
あとは華麗にクルクルタイヤ外しして
エンド金具を付ける！
幸いロードバイクと同じ700cのタイヤなので幅も同じだろう
カチャカチャと付けてタイヤを纏めて結ぶ
輪行袋に入れて担ぐ！
12kgだ
少し重いが無理ではないだろう！

こういう計画だ！

>>16
まずは家で解体→袋詰め→組み立て、の練習お勧め

>>1乙

>>12
大抵の折りたたみ自転車が該当する
バカンプトンは視野を拡げような

>>16
可能なら後輪もクイックに変えたらいいかな。
まぁあんまり輪行しないならそのままでもいいだろうけどナット外してつけるだけで結構手間だろう

>>19
どこの理想世界の住人かな？

残念ながらダホンをはじめチェーンやディレイラーが外側になる製品が主流だよ

輪行するたびに洗濯機でネットにも入れずに洗濯して、乾燥機で乾燥してるが問題無い。物はオストリッチの縦型軽量タイプ。

水はけの悪いものって洗い物の中に水が溜まって異常振動起こすイメージあるけど行けるのか

>>21
△「ベルトドライブだぞ」

>>16
ナット外しただけで車体とホイールが分離してくれればいいけどね
サイドスタンドやらディレイラーガイドが付いていてバラすのが面倒なケースもある

雨合羽ですら洗濯可としている洗濯機なくね？

>>24
ターンの内装11速の奴も新しいモデルはベルトになったな
昔はチェーンにプラスチックのカバーついてたけど

輪行するぞ！　輪行するぞ！　輪行するぞ！

輪行～　輪行～　輪行～　輪行～
朝から輪行～

輪行～　輪行～　輪行～　輪行～
朝から輪行～

輪行袋を毎回洗濯するの俺の感覚だとおかしい
同じ洗濯機でバスタオルとかベッドのシーツとかも洗濯するんでしょ、俺なら嫌だな

>>29
>>7

輪行袋高すぎ
そろそろダイソー辺りが作って価格破壊して

ボトルケージに入るやつは知らんけど
毛布が洗えるくらいの大きさがないと洗えんよ

輪行袋をビニールシートを使って自作出来るかもしれない疑惑

>>31
自作すれば？

新興宗教ロード真理教では自作輪行袋はダメらしいｗ
巻いただけでなくきちんと輪行袋として縫い合わせて作ればええやろがい

結局、業界の回し者だったりするんだよね
GIANTエスケープ買わせる為に安いクロスバイクを叩いたり
輪行袋の価格を下げない為に専用の袋以外使わせないとか
測りもせず前輪だけ外しの輪行袋は使えないとか
自覚してるかどうかは別としてもサイクリストを洗脳して自由を奪っている

ゴミ袋でも破れないで目的地につければ問題ないよ

安い素材で作ろうって意味だけじゃなく
本来はメーカー品よりもっと良い輪行袋が作れるはずなんだよ
それぞれ自転車の形違うわけだし
大事な自転車を守りたいし他人も傷つけにくい物をね
作れないはずはない
店員側の意識なら分かるが
迷惑さえ掛けなければ駅員は文句言おうとは思わないよ

だったらそれを作って売れば大儲けじゃん
俺は作れないからやらないけどさ

エスケープって安いクロスバイクじゃないの？

JRは専用の袋に収納としているのでゴミ袋でのJR利用は遠慮願いたい

>>40
強度も精度も低いルック車のこと言ってんじゃね？

IKEAの500円以下で買える袋も使えるブロンプトン

https://cyclingreview.net/ikea-dimpa-brompton-871-html/?type=AMP

giantのエスケープR3も、今や7万するのな…
まあ、フレームは良いのでそのくらいの価値はありそうだけれども

輪行袋なぜ自作はだめなのか

エスケープR3乗りだけど最近ワイヤー4本とチェーンとカセットを2年ぶりに交換して絶好調で楽しい

>>45
強度と見た目のクオリティーが伴ってれば大丈夫だと思う。
不潔っぽく見えたり不審物っぽく見えるのは
さすがにキツいが･･･

自転車のイベントでたまに売ってるよね
自作袋

ゴミ袋に入っているのはゴミ

うむ
粗大ゴミだ

>>29
外側は地べたに置くんで汚れるし、内側はチェーンルブがつくんで毎回洗うんだが、流石に他の洗濯物は入れなくて、輪行袋とスプロケカバーだけで洗ってます。

>>51
汚れた部分だけアルコールで拭けば良いような
俺は油の匂いがきつくなったら洗ってる

ベンジンがあればベンジンがいい

せんたっきじゃなくて手洗いがいいのでは

>>51
外側は濡れた所において土が着いたとかじゃなきゃ別によくね？

逆転の発想で、ゴミ袋素材で構わないので、使い捨て形式で100枚1万円とかで大手が販売してくれたらええのにな！

不織布の家庭菜園用のシート
サイズ的には充分ですな
梱包用のテープと合わせて\200

そんなにケチかビンボーでどこに輪行するんだい

ケチや貧乏というよりは、合理的思考なんだよ。
汚れが気になるから、使い捨てにする。
紙の皿やコップと同じ事。

と言うよりも輪行袋の価格が下がれば
気軽に交換出来るって寸法よ
自転車業界の道具はみんな価格が高目の設定にされてるしな

自転車買って初めて他人が持ってる輪行袋に注目したけど
オーストリッチの奴で（これが6千円もするの？）って思ったもん
ぶっちゃけ素材ブルーシートでしょあれ

逆に輪行袋に見えない方が良いのかも知れないよ
輪行袋だと分かると
（ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ）「それ（自分が気に入らないので）ルール違反です」
って輪行警察がやってくる

誰しも電車に乗れば迷惑にならないようにするのは当たり前なのに
自転車と分かると勝手にロード教徒だと思って注意する
輪行警察とおぼしきブログをいくつか読むと頭おかしいと思ったもん
言ってることが全部ブーメランで自分に刺さってる
自分ルール発動してるの奴らだからな

しかしどのブログかは言えないのである

>>63
ああ、輪行警察ですか
猛省してくださいね

>>63
貼ったりしたら頭おかしいのはどっちか明白になって叩かれるからな
まあ>>64の返しだけでも伝わるが

もっと良い輪行袋の開発を阻害してるのが輪行警察だからな
コイツらの頭では専用袋=どこかの企業が作った物となってるからな
世の中には企業よりすごい技術力を持ってる人が居るのに企業から出した物以外認めないなら何も出来ねえ

自演に必死で>>62と>>64が別人なのにも気づいてない様子
そこまで動揺するほど都合が悪いんだな

それで、何ていうブログ？
「猛省してくださいね」じゃなくてさ

どこがどう「頭がおかしい」のか検証する必要があるな

>>63>>68
なんでIDコロコロしてるの？

あらら
指摘されたら黙っちゃったw

これじゃないの？
https://roadbike-navi.xyz/archives/10618/

その記事、「ゴミ袋輪行はあかんやろ」とまっとうなことを言ってると思うが。

>>72
冷静さにかけるコメントでワラタ

自転車専用ゴミ袋

>>73
そら輪行ルールに文句ないほうが少ないし
端々で変なやつだなってわかる

>>72
ここのサイトはロード至上主義で見てられないわ。

ケツに箸をどうこうの例えは要らないと思う
それだけでかなりのマイナスイメージだ
折角ミシンが有るから薄くて頑丈な素材探して自作してみるかな
バイクによっては布余っちゃって風が吹くとバサバサして鬱陶しいので

https://homepage45.net/bike/bike-rinkou.htm
この辺りの注意事項を出先とかで同好の士に面と向かって指摘された子が
帰ってきてから真っ赤な顔で「輪行警察ゥーーー！！！」と投稿してるのかな、と思って見てる

結局日本の歴史ってことを協調しても妥当性がないと理解されないんだよね
日本の輪行の歴史がそうだったのはそらそうかもしれないが
海外みたら日本のルールってアホみたいなルールですよね
ってネットで海外の情報集められる世の中ならなっちゃうし
結局ルールはルールだからだと自分の頭で考える人には通じない
このルールはこういう理由で、ってのも過去の歴史をいわれても理解されない

https://roadbike-navi.xyz/archives/30559/で論破しようとして返り討ちに遭ってた人が今書き込んでそうだな

>>79
老害臭がモニターからも伝わってくるねw

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653958746/

誰も他人を止めることはできん
座席一列使って酒のんで寝てても
我々が注意することじゃない
駅員が対応すれば良いだけの話
輪行も同じ

250cmって超えててもいいの？
https://www.jreast.co.jp/kippu/20.html

『我々が注意することじゃない』

その結果一般人からの悪感情が臨界点突破し行政も「この集団に一定の自由を認め続けることに益なし」と判断し輪行は厳格に規制監視されるわけだな
今の撮り鉄のように

>>85
自転車は素直に読めばサイズ超過はダメだろう。
まず前提としてサイズ内であること
スポーツ用品などの一部はサイズ超過しても良い
自転車は上記サイズ超過の例外には記載がない
次のところで自転車のことが記載あり
そこにはサイズ超過のことは触れられていない

なので、自転車はサイズ超過が認められていないと考えるべき

まぁルールの解釈だから明確にするならJRに問い合わせるのが一番だろう

>>86
輪行警察の大半は一般人じゃなくて同じ自転車乗りだけどな

ということにしないと困るよな

そもそも一定の自由なんてあるか？

>>89
じゃあ積極的に私刑にしようって事？

密着！輪行警察24時！乞うご期待！

× 私刑
○ 自浄

肩に食い込むし重いしつらいし周りの視線は気になるし
輪行はマンドクサイ

>>88
自転車持ってるだけで特別かよｗ

輪行袋の銘柄に煩いのはエコノミックアニマル。消費することでしか自らの存在意義を感じられない哀れな労働者。

ビニール袋を繋ぎ合わせたような貧素で危険のある物は輪行袋とは言わず、ただの「ゴミ袋」と言う。社会の常識を持ち合わせ、自転車を趣味として楽しもうとするならば、当然、ルールを守るはずである。ゴミ袋を使うような輩は、マウンティングをするような低俗な人間である。自転車に乗っている、という点は同じでもやっていることの中身はまるで別である。
そのような人間にはまともな対応をされることはなく、駅員に輪行を差し止められたとしても、文句を言える筋合いではない。

>>82
中の人女の人らしいですね。

>>88
一般人は「電車に自転車持ちこむ奴邪魔くせー！」
くらいしか思ってないからな･･･

輪行警察の文章は必ず「昔は許可制でした～」から始めるよね
アイツらアホちゃうか

先人の努力が何とかとかなw

>>36
「専用の」って、ちゃんと自転車が全部収まる袋に入れろ（ゴミ袋とかはだめ）って意味だからね
別に、専用は既製品って意味ではない

https://i.imgur.com/ewcYvKr.jpg
これすっぽり自転車入ってよさそう、透明じゃなければ文句言われないと思う

それで持ち歩けるなら良いんじゃね

>>99
自転車だってわからない人も多いだろ

R250 超軽量横型輪行袋
https://item.rakuten.co.jp/worldcycle/r25-p-syokorin-cg/?scid=rm_206495

https://www.doppelganger.jp/product/dcc373_bk/
数年前だが大宮から赤羽まで電車乗ったら
ドッペルの自転車カバー(そのものズバリじゃないかも知れん)に包まれた
ロードバイクらしき物体がデンと置かれていた
両輪外さないと圧倒的存在感があるよ

>>107
俺も両輪外さないで輪行してるけどそんなに存在感ないよ
元々のロードバイクより大きくなる訳じゃないし

新潟佐渡のフェリーで両輪外さないでタイヤだけ覆うようなものみた。

手荷物扱いになるのかわからんが手荷物扱いになるならいいかもね。ただ新潟までは別の袋が要るが。。。

持ち込み可能サイズオーバーしてるのに「そんなに存在感ないよ 」とか頭おかしい

自転車なんだから存在感無いわけないよなあww

自転車ってスケスケだから存在感ないけど
袋かぶせるととたんに存在感でない？

持ち込み可能サイズオーバーしてるかどうかは知らないけど、存在感は特に感じないね
皆さんロードバイク見て凄い存在感だとか感じてるの？

最近は選択肢が増えたから相対的に減ったように見えるけどコクーン輪行もよくいたよね

楽器とか薙刀でも存在感すげぇのに自転車が無いわけないだろw

>>113
チェロのケースは存在感は凄く有る
弓道の弓も長いので目に付く
自転車はそれよりも平面が大きいのでそりゃもう

コントラバスには負けるかな？

http://basslesson.toruhoshino.com/densha/

>>101
俺、昔金払って輪行したから、無料かどうかは割とどうでもいいんだよね。

先人とか言ってる奴アホじゃね。

>>108
黒色の袋に入れたらスカスカじゃないから存在感は増すよ

>>80
海外からみたら…
って言われても、海外の電車の殆どが日本の地方鉄道程度しか人が乗ってない
海外でも都市部の地下鉄やライトレールは輪行できない路線が多いし
海外と比べて日本の輪行がメンドイというなら、日本と同じくらい使われてる路線、駅と比べてくれないと

>>103
サイズでアウトでしょ

>>113
電車の中で両輪外さずに袋に入れてたら、相当な存在感だぞ？

700Cだと畳一畳分より大きいから

感じ方は人それぞれだけど、縦型だろうが横型だろうが俺みたいな非常識な両輪外さないレアケースも感じ方は同じ程度じゃない？

薙刀は存在感というより見慣れてないし異質な感じするね

人の動線を遮るように配置すれば縦型でも邪魔
どこに置くかが重要
縦型は専有面積が小さい分、置く場所の選択肢が多いのが良い
横型でも車いすスペースとかなら邪魔にならなくていいと思う
電車で250cm超はルール違反なので論外

>>120
ロンドンの地下鉄とかNYの地下鉄とか

電車の中に車輪外さずに輪行してる自転車があればそりゃあ惣菜感を感じるでしょうが
700cで、規定のサイズに収まるわけ無いじゃん。

惣菜感

鉄道会社や乗客のことを考えてるように見せ掛けて
「自分が嫌だから」にすげ変わってるんだよね
だから輪行の歴史云々でマウント取りたがる

鉄道会社や乗客らから文句が出てれば、改善するの？
まず前提条件が伴っていなければ、どうとでも言えまっせ

他の乗客に迷惑だと思われるのは避けたいってだけの話だろ

ロンドンの話したからついでだけど
ブロンプトンが電車にのってて文句いうやつは
車いすでもベビーカーでも文句いうだろうな

ロンドンも路線区間と時間帯によるとか聞いたけど？
地下鉄全線全時間帯持ち込み出来るんかい？？

>>127
ロンドンのチューブもNYCのサブウェイも日本の電車に比べて乗車率低いけど…
しかもロンドンの地下鉄は限られた路線の限られた区間、限られた時間帯でしか不可

折りたたんでたら通勤時間帯でもおk
それ以外の時間はなんでもおｋ

>>134
できない
https://tfl.gov.uk/modes/cycling/cycles-on-public-transport

できるってかいてるURLひいてできないって
みんな英語よめないと思ってんのか

>>138
？？？
折りたたみはできるが、折りたたみ以外は一部の路線で通勤時間帯のみ可と明記されてるんだが？
お前の>>136が間違い

>>139
通勤時間帯以外

>>139
折り畳みならできるってことだろ・・・
折り畳みは輪行じゃないんだ！
って話をはじめるのか？

>>138
これを「できる」と読むやつは英語できないよw
You can take non-folded cycles on some services at specific times.（折りたたみではない自転車は一部の路線の特定の時間帯のみ持ち込めます）

>>141
限定形状、限定路線、限定時間のみ可

混んでるときは配慮してください
の日本のほうがよほど緩いけど…

「それ以外の時間はなんでもおｋ」と書いている>>136は大間違いでFA

自称ロンドンに詳しい人が、ロンドンのルールさえ守れてないとしたら、日本ではもっと守れないだろうね

>>108みたいなクズもいるしな

>>133
どう見ても無駄にでかい車椅子とかなら文句言うな

>>141の予言通りの流れに寄せようと頑張ってて笑う

Cycles on the Underground and DLR
On weekdays non-folding cycles
cannot be taken on any train
07:30 - 09:30 or 16:00 - 19:00,
except public holidays.
休日は制限無し
地上線に関してはリバプールストリート通る線以外は土曜も可だそうです

>>149
日本は平日も週末もいつでも持ち込めるけど…

都心部は全部グレーアウトしてるし

https://i.imgur.com/d4AXEw2.jpg

みんな英語苦手そうで草

現地で生活したら困るだろうなw

要約すると
折り畳み いつでもどこでも可
折り畳み以外
都心部は常に不可
特定の地下鉄と郊外路線（オーバーグラウンド）特定区間で通勤時間以外は可

>>148
お前ら以外そんな話してないぞ

こうやって比べると、日本の輪行環境は恵まれてるんだな
時間帯に関わらず常に不可なんて路線聞いたことないし
ロンドンは都心部だけじゃなくて郊外も結構だめな路線、区間あるじゃん

>>151
無計画に行ったら間違いそうだな
駅員や観光ガイドさん親切だから聞けば教えてもらえるだろうけど

>>141>>148
誰一人そんな話してないな
自分の間違いを正せないって恥ずかしい

>>155
規制がなくても実質使えないんじゃ意味ないと思うけど

>>155
要は何が通勤線で何が郊外列車なのか日本の場合微妙だから
路線ごととか時間帯の規制とかできないんだろ

だからやりたい放題だ、恵まれてると考える方がおかしい

>>155
逆にラッシュで乗ったら私刑に遭うってことだぞ

路線ごと、時間帯ごと禁止されるより、実態に合わせて運用できる方がマシじゃないのか？
何に文句つけたいのかわからん…

>>80海外からみたら日本のルールアホ
↓
>>120 日本の電車混んでるし
↓
>>127 ロンドンやニューヨーク
↓
ロンドンは折りたたみ以外は規制だらけ
↓
日本は曖昧、私刑にあう（妄想？）


もはや意味不明w

>>161
日本は恵まれてる！とかわけわからんこと言い出すからだろ

>>161
つかここは無理だけどこれは載せる正当な権利がある、とかじゃなくて
いつまでもお願いします、状態だしな

ID:nxzvnrXkは何が何でも日本叩きしたいだけの半可通か

今日前輪外しのコクーン輪行みかけたけど、やっぱデカいな
立てたら身体スッポリ隠れるくらいだもんなぁ
ロードは両輪外し義務付けた方が良いわ

デモンタブルという選択肢は？

袋に入れてサイズさえ守れば、周りに配慮していつでもどこでも輪行できる日本はどう考えても恵まれてるな
鉄道網の発達度合いも世界有数だし

ここは日本だよ？
国によって状況が違うから法や規制等が違うの当たり前なのに
なんでそれを一緒に考えるのか意味不明

ロンドンだってそのままがダメなだけで輪行袋に入れれば輪行OKじゃね？

日本人は暗黙の了解で察せると思って明文化されてないだけ不文律

>>170
バレなければ多分OK
仮に呼び止められて、中身が自転車だとバレた場合、袋に入れてればOKとするルールはないから、NGと言われる可能性が高いだろうな。駅員次第
ダメという所にはダメな理由があるんだろうし、持ち込まないのがいいと思うが

>>165
なんだそんなに気に触ったんか

>>171
で調子に乗った奴が出てくると途端に規制されんだよな

>>143
えぇ・・・
たたんでたらいいだけで日本のほうが緩いと？
緩い緩くないの観点がめちゃくちゃだし
そもそも折り畳みは輪行じゃないんだ！ってわけじゃないし
牽強付会にもほどがある

>>175
あんた以外誰一人折りたたみは輪行じゃないなんて言ってないし、あんたの>>136は大嘘だし
どう見たって規定サイズ以下の袋に入れればいいだけでいつでもどこでも持ち込める日本のほうが緩いじゃん

>>176
折り畳みはできるのに

137 ツール・ド・名無しさん[sage] 2022/06/01(水) 07:39:54.91 ID:IK4lKK7x [2/6]
>>134
できない
https://tfl.gov.uk/modes/cycling/cycles-on-public-transport

っていってるけど
これは大嘘じゃないの？
基準がよくわからんから具体化してみて

>>175、177
勝手に折畳み限定にして無理やり正当化w

>>177に誰も答えられないの？

>>177
134.137は折りたたみに限定した話はしてないから、137が正解
136は、折りたたみ以外が通勤時間帯以外なら持ち込めると書いているから大嘘

>>179
どう考えても、お前が後出ししてるだけ

>>167
デモンタブルはメンドい
泥除けとかつけたままできるのは便利だけど

>>180
？
いや折り畳みふくめても”できない”っていっちゃったから

143 ツール・ド・名無しさん[sage] 2022/06/01(水) 07:52:16.58 ID:IK4lKK7x [6/6]
>>141
限定形状、限定路線、限定時間のみ可

って話そらしたんでしょ

そもそも合理的かどうかって論点からいくと
混んでる路線とか時間帯はダメでそれ以外おｋ
みたいなののほうが明らかに合理的じゃん
混んでるときは遠慮してくださいをルール化してるってだけだし

>>183
いつまでも間違い認められず火病ってんじゃねーよ

飛田くん、スレが荒れるからロンドンの話題もブロンプトンの話題も控えて頂きたい

火病とかでてくるあたりやっぱり加齢臭がすごいな

>>183
脳筋に難しい話だからやめとけ

何でもOKという真っ赤な嘘を認めず
IDを真っ赤にして破綻した自己正当化を続けるのは
恥ずかしいと思わないのかね

>>187
なるほど、確かに理解させるのは無理そうだ

>>182
デモンタブルはフレーム分割して前後輪の車軸を連結しておしまいというイメージなんだけど、前後輪を外すスタイルより面倒なもんなの？

ヨーロッパのほうが輪行事情が快適なのは当たり前なのになんでねばってるの？

>>190
やり方はいろいろあると思いますが、車軸合わせは標準じゃないから、ちゃんと合わせるのに別途アダブターの作成が必要になります。しかも既製品はないから自作かと。
フレーム分割なのでワイヤーの分割が必要になります。
大体ジョイントを使ってると思うので外すのは困らないけど外したワイヤーの処理が必要です。

自分の場合は、ワイヤー分割→フレーム分割→クランク固定（ワイヤーも固定）→前後を重ねて固定、って形ですね。車軸合わせて転がせるようにはしてないです。

一昔前の自作自演を見てるようだw

なに揉めてるのかよく分からない

揉めてないよ
騒いでるダブルリミテッドに困惑してるだけ

>>183
何だこのキチガイ

>>183、187、189
自演乙

>>136が大嘘もいうのは、脳筋には理解できないのかなw

マジレスすると欧米は日本と違って論理的に読める通りの規定しかしないから、折り畳みは制限から除外された自由度高い存在となるよ。
日本国内で茹でガエルで育った老害には理解できな世界。

マジレスすると、欧米でも国による、都市によるとしかw大陸法と英米法の違いすら分かって無さそう
極めつけは、茹でガエルという老害ワードw
70歳以下使わないワードだろ

二人共詳しいね
言葉遣いが

>>199
一応茹でガエルに関してはビジネス用語として使うことはあるぞ
ただ使われだしたのが00年ぐらいなので当時30歳ぐらいの人は今は50代前半なので
老害と言えば老害

欧米だから論理的とかそんなことはないぞ
自転車については完全に収納してくださいみたいな変な規制がないだけで

イタリアも袋に入れた記憶だが

(disassembled and contained in a bag or a fully closed folding bike)
だってさ

もしかしてこのスレ折り畳みはスレ違いなのかｗ

ロード分解してってことなら大半は袋いれるよな
規制っていうか

>>202
それだけで理性的じゃんw

俺は車内は全部覆うべきだと思うが、構内まで強制する日本は情緒的すぎる

>>202-203の会話から>>204はただのいちゃもんだろ
しかも、>>204は、袋に入れろという意味で、>>205とは意味が違うし
なんなんだこのスレw

>>206
地方鉄道の構内なら袋入れなくても迷惑かからないよね
でも、大都市圏とか地方の主要駅は入れたほうがいいと思うわ

ロード教徒の人はロード以外を自転車として認めないからね
こういうすれ違いがおきる

分解して袋にいれるor完全に折りたたんだ折り畳み自転車
って書いてるから袋にいれろって意味じゃないですね

どっちにしろ完全収納みたいなのはないし・・・

だからと言って、折り畳みはそのままだから（折りたたみと明記せずに）海外は袋入れなくてもいい、海外はいつでもどこでも持ち込み可能 と昨日から喚いてるようなのはそれはそれで違うだろ

>>208
場合によるかな。
覆う必要はあるけど、全部覆うのを強制するのは異常

>>186
よお朝鮮人！加齢と火病呼ばわりの関連性はどこから出て来たよ？

>>201
若者と書いてバカモノと読む。

老害老害ってそれしか言えないのか？
偉そうに持論を垂れるのならもうちょい賢くなれよバカが

賢かったら昔からそうだったから、以外に理由ぐらい説明できるもんだ

>>204
ここ読んだのか
https://www.trenitalia.com/en/services/travelling_with_yourbike.html
良く読むと
On regional trains marked with the special symbol, and limited to available spaces,
each passenger can take an assembled bicycle on board with them,
by purchasing the bike surcharge, which is valid until 11:59 p.m. on the date indicated on the ticket or, alternatively, another second class single ticket.
追加料金払うと国鉄の”表示の有る”普通列車はそのままむき出しで積める
座席の有る広いデッキ部分にベビーカー等と一緒に積む

日本の鉄道は世界のどこよりも使われているから
世界の駅の乗降客数トップ50のうち、45が日本国内
https://www.samuraitours.com/japanese-train-stations-japan-by-the-numbers/

ロンドンチューブ全体の1日あたりの利用者はコロナ前でも380万人程度で、新宿駅一駅の乗降客数と変わらない
これで袋に入れるだけでいつでも持ち込めるんだぞ

賢かったら>>136みたいな誤りに固執して馬鹿げた主張展開はしないだろう

>>216
電車の種類によってルール違うのに、なんで一緒くたにしてるの？
どこが よく読むと なの？

>>219
だってヨーロッパはナショナルトレインやら国を跨ぐインターナショナルやら色々有るから
何カリカリしてんのか知らんが実際レーパンの姉ちゃんがロード持って乗って来たぞ

>>220
204は、ナショナルトレインのルールを引いてるのに、お前はリージョナルトレインのルールを引っ張ってきて、よく読んだらむき出しで積めるって…

よく読めよ

>>221
下らん揚げ足取りか
今日は早く出るんで遊んであげられないわすまん

>>220
「木を見て森を見ず」ってこういうことを言うんだな

>>203
フランスも自転車ラックない車両は袋だよ
なぜか輪行は日本のガラパゴス！みたいなデマがあるけど

便を選べば輪行以外の選択肢もあるってだけ

>>209
折り畳み基準で輪行語るなら別スレに行ってくれ

>>213
人生の負け犬でネトウヨ老人でしょすぐ分かるよ

つかブロンプトンみたいな自転車は袋入れないからベルトなくてもフレームが持ち手になるようにして
油汚れで迷惑かけないように内折りにして、
この条件満たすために内装か外装でも特殊なディレイラーとハブ使って
重いのはコロコロできるようにして解決、みたいに
イギリスの事情に合わせて逆算で設計していったんだろうな

この外国かぶれの朝鮮人は色んなスレに出没しては的外れな持論を展開しているよな

そのまま持ち込むのは輪行と言わないんじゃないかなあ？

輪行は公共交通機関を使う事だから輪行袋に入れる入れないは関係ないぞ

でもフェリー使うのは輪行と言わないよね。

>>220
ロード乗りの姉ちゃんなら触っても大丈夫そうだ
ロードを持って追いかけてきても簡単に逃げ切れる
ただロードに乗って追いかけられたら詰むけど

他人の迷惑にならないようにちゃんと袋に入れて輪行すればいいだけじゃん
輪行警察はなんぼでも嘲笑していいよ

逆に地域によっては特急とか高速鉄道は袋入れてもダメとかYoutubeで見た記憶あるんだがもしそうなら日本って結構自由なんじゃね？

海外でレーパンジャージのままで電車に乗るのはどうなの？

よくもまあ飽きずに同じ話題振るな若年性認知症かな？

若年性は要らないだろ、ただの痴呆老人だろ

ここが輪行マナーとレーパンの話題しかないのはスレ番一桁のころからやぞ

輪行マナーじゃなくて「自分の嫌いな」を押し付けてるだけだよね
その根拠に「昔は自転車協会会員しか輪行出来ませんでした～」から始まるｗ

オレオレルールで自己中なクズがいるから
善良な一般人が迷惑するんだよ

お前らが輪行して行って良かったところとか輪行して難儀したところとか教えてくれよ

善良な一般人（自分）
盗撮してTwitterに上げて叩きまくる自称善良一般人ｗ

都合が悪くなると妄想レッテル貼りとは幼稚な奴だ

>>231
言うよ
渡し船も輪行だよ

シーコンはロードバイクの他に一週間分位の着替えとかも入る？

フェリー輪ならは毎月するけど駐輪してるだけだから書くことないなー

>>225
結局ここなんだろうなｗ
ロードしか自転車ないとおもってるからヨーロッパも厳しいみたいな変な話になる

https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/images/39913/39913.jpg
フェリー輪行は駐輪すら必要ないからなあ

それ許されるのは近い離島のフェリー通学の人だけでしょ

>>228
なんでネトウヨが自転車板なんかにいるんだ？

>>244
言葉遊びは別としてそれじゃ意味がない
なんらかの形でバラすなり畳むなりして自転車を手荷物にすること、がわざわざ語る意味のある「輪行」だろうし

なら自走で行って泊まる時だけ袋に入れるのも輪行なのですか

>>247

>>251的な意味での輪行しなくても持ち込める選択肢がヨーロッパは結構ある、て前提がないから
日本の方が恵まれてるとかトンチンカンな話になるんだろうしね

>>252
公共交通機関に載せるとか細かく定義していかないと気が済まない人？

サイクルトレインは輪行ではないのですか？

東京湾フェリーで輪行してきたわ
（輪行とは「自転車を公共交通機関に載せて移動すること」なのでフェリーにそのまま載せても輪行ってことにしとこう
https://i.imgur.com/8NKBkET.jpg

その定義で言うと「自家用車で運ぶ」は輪行に入らないけどめんどくさいからその話題もこのスレではしてええで

>>255
輪行として語る意味を感じないんでね
ぶっちゃけ、>>252の方がまだ輪行とやってることは近いし
バラして袋に入れてるからこれは自転車じゃありません手荷物です、という扱いでホテルや旅館の部屋に持ち込むっていう

日本の場合は、歴史的経緯としてJCAと国鉄とか航空会社との交渉があって
袋に入れた自転車を持ち込み許される手荷物として認めさせるという経緯がまずあったからちょっと特殊なんだわな
他の手荷物の制限サイズとちょっと違うし

手すりに引っ掛けられるのは良くあるけど車止めつけてくれないんだね

>>259
この後車止めつけてくれたけど実質意味ないですよね

車輪が転がらないようになるなら意味あるのでは

>>260
自転車に人間より高い料金取られて放置よりいいよ

>>256
この狭くて急で頑丈な階段を輪行バッグ入れて上るの怖くて出来ない

>>234
そうだよ
それなのに、日本の袋に梱包しないとだめというルールはおかしい！海外がー って言ってる変な人がいるだけ

>>216
偉そうに無知無能を晒すって恥ずかしくない？

>>264
ばらして袋入れても駄目な高速鉄道は今まで乗ったことがないが例えばどんなの？

>>265

>>216はそもそも自転車マークついてたら袋どころか
バラす（畳む）必要すらないの知らんのだろうな

ドイツの高速鉄道　https://ecf.com/sites/ecf.com/files/Fahrradpl%C3%A4tze_ICE4.jpg
イギリスの高速鉄道　https://cdn.road.cc/sites/default/files/styles/main_width/public/gwr-bike-storage-picture-courtesy-sam-jones-cycling-uk.jpg
ご存じTGV　http://www.slowmobility.net/wp-content/uploads/2013/10/train14.jpg

まあこの辺が代表例なんだけど
縦置きできるスペースがあるんだね

>>263
これは車両デッキ
階段は車の運転者が登るためのもの

輪行袋に入れた場合普通の乗客と同じ平らな「乗船用通路」から乗るので階段は登らない

>>269
車か自転車でしか乗った事ないから知らなかった
今度見てみるありがとう

>>267
ただいま
On regional trains marked with the special symbol, and limited to available spaces,
each passenger can take an assembled bicycle on board with them,
と冒頭に書いてありますけど読み落としましたか
昔フランス国鉄で輪行した事有ります
時刻表に自転車のマークも書いて有ったよ

自転車を（乗るだけじゃなくて）運搬しながら旅行したら輪行じゃないのかな

>>217
それにしてもすごいな
ロンドンの地下鉄全部足しても新宿一駅か

ずっと海外輪行の話してる子なんなん

>>271
ごめん引用じゃなくてあなたの主張を勘違いした

>>273
レスが錯綜していて誰が何を争っているのかよくわからんな

もうネタが尽きたから脱線してるだけでは
これ自体何周目だという感じだし
他のSNSやウェブの方がサンライズの車内画像で解説してたりで分かり易いし

>>273
引っ込みがつかなくなったアホども

海外のほうが自転車優遇されている

こんな当たり前のこと今更議論の必要あるか？
日本もそうなってほしいのは当たり前だろ

一番問題なのは日本の輪行警察だろ
女の敵は女って言うけど
輪行の敵は輪行警察だからな
そのうちトラブル起こして輪行出来なくするのが輪行警察だ

フランス行ったときに乗ったTGVは両方輪行袋に入れる必要があった。
ローカル線はそのままだった。エスカレータに乗せても何も言われない雰囲気があった。ああいう自由さは羨ましい

他人に対しての言葉遣い、ネットだからって口汚く調子に乗りすぎ。こどもなニホンジン。

>>245
3日分なら余裕で入った
けど飛行機ならカウンターで中身検められる

>>278
トラブル起こすのはお前らだろ

>>258
オマエだけの価値観

輪行とは公共交通機関を利用して自転車を運ぶ事
サイクルトレインも輪行だよ
２００６年に施行された「バリアフリー新法」によってタクシー輪行も仲間入りした

>>282
わざわざtwitterにアップして問題化してるのは誰だよ
知りもしないでスルーされてることじゃねえのかほとんど

素直に疑問なんだけど前後輪外して袋に入れるだけの何が気に入らんのだ？
確かにそのまま乗れたら便利だろうけど長距離列車じゃない分解面倒な程度の距離の移動で現地でどうしても自転車に乗りたいシチュエーションなんかルール変えて欲しいくらい不満でるほどあるか？

>>284
おまえみたいな自己中なガキが周囲の迷惑顧みず無法を行うことで世の中が窮屈になるんだな

>>284
問題化してるって何？問題じゃなかったものを問題にしてるという意味？
ルール守らない時点で問題なんだよ
ツイートされなかったら問題じゃないとでも？
キチガイは4ねよ

>>285
ロードしか自転車ないとおもってる

>>283
なんのノウハウもいらないから勝手にやれとしか言いようがねえじゃんそんなのw

>>283
つかなんで専用スレあるのかって、サイクルトレインに乗って来ましたって
日記帳書くためじゃないだろアホが

>>288
なるほど小径車とかも同じ規制かかるのか。それはめんどいな。

>>291
日本住んでないのか？

ルールを守るのは守らないことによるトラブルの回避のためでもある。
それを理解しないで守らないで注意されると逆ギレするのが多いし、目立つ
そしてルールを守らない理由はほぼ自分の都合。
その結果今まで出来てたことが規制されたら迷惑だよね。
そういうのは義務教育の中で学ぶものと思っていたがゆとりだので学ぶ機会が失われたんだろう

>>278 とかを見てるとそう思う

みんなが（自分の思い込み）ルールを守らないと
輪行が禁止されると思い込んでるんだなこれが

どっかの誰かが無賃乗車したら
自分が乗れなくなるのかって話と一緒で
ばかげてる

>>294
自分は対価を払って乗ってるだろ？
あふぉか？

例えの状況に合わせるなら無賃乗車が多いから対策として金かかったので運賃値上げしますって言われたらふざけんなって思うだろ

ルールなんてなくても通勤電車でロード持ち込むやつはいないわけで
ルールが絶対で守らないのは自分の都合なんだってのは
悪い意味で日本人らしいとは思うけど今は世界が狭くなってるからね

>>294
自分の思い込みﾙーﾙとは？
ｺﾞﾐ袋等ではないきちんとした袋にしっかり入れる
サイズは3辺250センチ以内
非常に明確なルールで思い込みの余地などないが

バカに例え話はムリ

>>296
ルールなんてなくても犬猫を通勤電車に持ち込むやつなんていないわけで、ケージに入れるのが絶対、そのルールを守らないとおかしいと押し付けるのはガラパゴス
ってこと？

>>294
どっかの誰かが無賃乗車したら電車が無くなるなんて思わんが
どっかの誰かが他人の傍で煙草を吸ったらたばこ禁止ルールが徹底されたりタバコ税が高くなったりはすると思う

>>299
その例でいうとゲージにいれても通勤電車は避けるってのはルールじゃないけど守られてるって話じゃないの
ペットの持ち込み方について詳しくないからなんともいえないけど

>>281
ありがとう！
でもシーコンて250センチオーバーするんだね、空港までの電車に乗せられないな

>>296
あなたの日本人感はよく分からないが、
何もルールがなければそのまま自転車乗っけてルールにないからいいだろって騒ぐのが出てくるだろう。
それで仮に自転車が倒れて他の乗客が怪我する、汚れるなどしたら鉄道会社にクレームや損害賠償をしなければいけない。
それを避けるために鉄道会社は旅客営業規則を設けて手回り品のルールを定めている。
それがおかしいならおかしいとしてルールを変えようとするならわかるけど、（オレの中で）おかしいから守らないキリッてのが通るのは小学生低学年までだろう

このルールのここがおかしい、実態に合ってないからこう変えて欲しい
なら分かるけどルールがあること自体が気に食わないって奴は病気か何かなの？

>>303
その小学生低学年までどうこうが悪い意味で日本人らしい
ルールを変えようとするならわかるけど変わるまではおかしなルールでも守ろう
みたいなのがね

でもルールって違反してから変わることが多いからな
男子中学生の丸刈り強制とかも違反して登校するやつが多くなったからかわったし
（オレの中で）おかしいから守らないキリッてのが通るのは内容次第なんだよな

要するに脳味噌小学生だった

>>304
小径車とかも同じ規制かかるのがおかしいって君が正解いってるんじゃね

>>305
それは違反者が多いから変わったんじゃなくて合理的な理由に見合わないから変わっただけだろう。
校則が厳しいけどちゃんと守るからここは変えてくれってのをやったことない？

世の中の法律は違反するとより規制が厳しくなる

大分前の深夜バスの大事故とかね
ちょっと前の知床観光船事故でそれもより規制が厳しくなるだろう

>>304
おかしいルールって具体的に何？
海外でもバッグに入れなきゃだめ、時間や区間で持ち込み禁止はある
日本の電車の乗降客数は他国とは比べ物にならない
これで、持込サイズ250(イタリアよりデカい）、袋に入れろのどこがおかしいルールなの？

>>309は>>303宛です
レス番ズレた

>>308
合理的じゃないから先に違反者がでたんだろ

例えばローザパークスだって先に違反してるだろ？
先に違反していること自体を批判しているのが
日本らしいねって話で

ルールもおかしいとは思うけど、輪行警察はそれ以上に頭おかしい
隣組とか北朝鮮の監視社会を思わせる
欧米先進国とはやっぱり違うよね

>>310
オレは別におかしいルールだって言ってないよ
おかしいと思うなら変える方向に考えるべきだと言ってるだけ
304と大筋同じ主張だよ

>>307
「小径なら良い」なんてルールは海外でもないぞ？
自転車板なのに折り畳み＝小径と勘違い？

>>312
ルールのどの辺がおかしい？
具体的に指摘して欲しい

>>315
250センチ制限や完全に収納とかかな
実際は駅員は殆ど取り締まりしてなく形骸化してて輪行警察が聖典のようにありがたがってるだけだけどねw

>>312
どのルールが具体的におかしいルールなのか

>>316
昨日出てたイタリアのほうがサイズ小さいな
バッグから突起が出てたら危険だから完全に収納しろのどこががおかしいのか？

>>311
えと、違反したものがいたせいで規制が厳しくなって違反してない人が不利益を被ったら怒るよね
オレは外国人との付き合いが多くある訳じゃないからわからんけど外国人の方がそこら辺ストレートな印象だけど。
規制ってのは厳しいほど手間も金も掛かるから無いなら無い方が基本はみんないいんだよ
でも一部で行き過ぎるからここまでOKと規制する。
規制の無い状態は所謂言わなくてもわかるよな？ってところで、そういう方が日本的だと思うが。

結局折り畳みを自転車として認めていないタイプの人だと
ルールがおかしいとも思わないからまたすれ違いに

>>320
折りたたみに限定したところで、日本の電車の乗客数は変わらないんだが

>>319
ルールに合理性があって合理性があるのに違反したことで合理的に規制が厳しくなれば怒るけど
ルールがアホならそら違反されるだろう、規制強化して逆ギレかよって規制サイドに怒る

そんな難しいこといってるかな・・・

>>322
で、そのルールがアホなのはどこが？
海外のルールの方が厳しいものもあるぞ？

>>321
そんな日本が混雑率でルール運用かえてるみたいなこといわれても
一人のってるだけの電車でも満員電車でもルールかわんないだろ

乗車率が一定を越えたら大きな手荷物はご遠慮ください
みたいなルールにするべきって話してんの？

>>320
>結局折り畳みを自転車として認めていないタイプの人だと
>ルールがおかしいとも思わないからまたすれ違いに

意味不明
折りたたもうが分解しようが日本ではルール変わらないぞ

「ルールに文句つけるオレサマカッケー」
で思考停止してるガキか
言ってることが
「思い通りにならない世の中が間違ってる」
「オレサマはルール守らないから世の中が忖度しろ」
でしかない

>>325
変わらないからおかしいって話だからお前は意味を理解してるぞ

つか具体的に何のルールがおかしいと思ってるんだ？

>>318
でもさ傘とか杖とか剥き出しで持ってもいいんだよね？

>>322
その合理性を決めるのは基本はルールを制定してる側。
合理性がないと考えるなら決めてる側に言ってルールを変えろと言うこと。
もしくは揉めて裁判でもして主張してくれ。
まぁそこで自分の感覚と回りとの違いがわかるだろう

>>330
合理性を決めるのはルールの制定側なんだ
なるほど、お上意識がでてて日本人らしいと思う
普遍的な日本人観がでてきて俺独自の日本人観じゃないってこともわかってもらえたね

>>290
だったら 輪行袋利用スレ でも建てろよ

輪行袋に入れるテクニックのスレじゃないだろ
今までも普通にサイクルトレインの話もしているし
ニワカなのか？

>>329
傘や杖と同列で語るってアタマダイジョウブ？

>>331
当たり前だろ
ルール制定した側が合理性があるからルールを制定してるだけだ。もっともルールの制定は合理性だけじゃないが。

極端にあえて言うとお前の主張は
ムカつくから殺しました
オレルールでは悪くありません
って言ってるだけだぞ。そんなもんは法治国家では通らん

>>332
なんでそんなもの建てないといけないんだよ
サイクルトレインが―オウベイガーしたいだけなのか？

そりゃそういうの普及するならするに越したことはないけどな

>>333
持ち込み手荷物をなんで同列に語れないの？
頭悪いから反論出来ないの？

>>326
まぁ、こんな調子だからな
日本の袋収納ルールはおかしい!←海外も袋ルールあるところ多いけど？
250サイズはおかしい！←イタリア220,225とかだけど？
小径車も同じなんておかしい！←海外も小径車を例外扱いしてないけど？
折り畳みガー

>>336
杖や傘の３辺合計が250になるなら同列に語れば？

>>318
>昨日出てたイタリアのほうがサイズ小さいな
>バッグから突起が出てたら危険だから完全に収納しろのどこががおかしいのか？

つか公共交通機関、特に特急の限られたラゲッジスペース共用するために
分解して袋入れてね、てどこの国でも共通だしな
まあ自転車スペースある列車運用してる国だと、そうでないのの制限サイズが
日本より小さいから日本より厳しいとは必ずしも言えないと思うが

>>338
？？？
突起が危ないって話が何処から250センチが出てくるの？
頭大丈夫？

>>332
つか小さくして袋入れるって国内国外共通の落としどころだってことわかってないか
認めたくないから、ばらさないのも輪行！て言葉にこだわってるの？

>>334
法治国家って法に治められる国家ってことだから
個人が殺人を行うことについて法治国家かそうではないかってのは関係ないぞ
まあよくある勘違いだけどな
日本特有なのかそうかはしらんがｗ

殺人を禁止することがルールの合理性として議論の価値がある
と思ってる観点じゃないとそのたとえは成立しないんだけど
俺は議論する意味を見いだせないかな

>>335
意味不明
サイクルトレインだって輪行なんだよ
そういうルールだからお前が認めないと騒いでも変わらないぞ
諦めろ

>>341
折り畳み自転車を折りたたんだら袋入れない海外の電車はたくさんあるけど
なんで共通の落としどころっていってるんだ？

>>341
輪行スレ以外なら拘る必要はないだろうな

>>344
TGVもICEも折り畳みだろうが袋入れるルール
入れてないのは自転車専用スペースある車両のみ

日本は現状自転車専用スペースないから扱いはフランスと同じ

>>342
さっぱりわからん
オレの主張はルールを制定してる側が合理性をもって制定していて、合理性がないと思うならルールを破るのではなくルールを変えるようにすれば？って言ってるんだけど
お前はルールが合理性があるかどうかは自分が判断しておかしいと思ったらキレるって言ってるだけと思ったんだけど違う？

ルールは守るべきと言う鑑定からあえて国で制定しているルールで誰もが守るべきと思う殺人の例を出したけど話がズレたな

>>347
鑑定→観点な。
予測変換がズレタナ

>>340
…

最新のフェリーにはサイクルピットがあるらしい
https://ferry.co.jp/home/ship/newship/
https://ferry.co.jp/wp_cms/wp-content/uploads/2022/05/cyclepit.jpg

>>343
何を「諦める」必要があるの？
特別なノウハウがいらない限られた例外なら勝手にやれ、と言ってるんだが
海外行くんでその国の事情知りたいのも別にどうぞ

でもそれが許されるべきなんだ！て大騒ぎしてる人がスレ引っかきまわしてるじゃん
だから普通の「輪行」の話メインで喋ったら？と言っているだけ

>>329
突起が下向きかつ重量物じゃないから
他人にぶっ刺さる可能性が低いからセーフって感じなんじゃない？
あと黒い油とかで他人の服汚すとかもなさそうだし。

>>305
そもそも輸行ルール厳格化したのは
ブームにのってルール守らない無法者が増えて問題になったからなんだが。
無法輪行してる連中は反ワクテロ団体や無法撮り鉄と同じ。

ルール変えたいならちゃんとロビー活動して鉄道会社に働きかけろ

>>352
あと車椅子やベビーカーに配慮してるから自転車も同じ扱いにしろ！
とはならんわな

そういうのは社会的責任として多少他の乗客に不便かけてもやるべきことなんだし

>>346
国内国外共通の落としどころの話をしてるのに例示が２つか？
日本だと新幹線のルールで全部かたってるようなもんだけど

ネットゼロカーボン化、コロナで乗客減少という世の中の流れで、数年後にはサイクルトレインが大都市部でも走るようになるかもしれんし、もっと輪行しやすくなる可能性もある
でも、ガラパゴスでもないルールがあるんだから普通に守ればいいだけ
ルールを守らないやつは、将来の緩和の芽を摘む行為をしてるだけ

>>347
わからんっていわれても法治国家ってそういう意味だし辞書ひいてもそう書いてるぞ

>合理性がないと思うならルールを破るのではなくルールを変えるようにすれば？
っていってるのは理解するけどそれが普遍的な概念ではなくて
>ルールが合理性があるかどうかは自分が判断しておかしいと思ったらキレる
ってので回ってることもあるよって例示しただけだよ
ローザパークスとか丸刈りとかもっといえば独立戦争ですらそうだけど

>>343
別にここで語ってもいいけどサイクルトレインは専スレあるし

>>350
車両搬入口から入る地元のママチャリと扱い分けるのかな

>>355
海外と共通の落とし所なら、国境を超える電車（日本の新幹線相当）なのは普通だろ
欧州で電車に乗ったことない人？
日本もサイクルトレインは海外同様そのまま持ち込める
それ以外は袋にいれる、折り畳みも同様

海外では折り畳みにルールがないと言い張ってるやつがいるが、日本で輪行のルール徹底をさせたきっかけが折り畳みの連中と言われてる以上無理筋

「オレサマの気に入らないルールなんて間違ってるんだ～！」
って駄々捏ねてるだけのお子様だな

>>360
海外だとローカルだとルール違うけど
それは海外のルールじゃないんですかね・・・

まあその一番下に疑問を感じないのが不思議でしゃーないってことなんだけど

>>351
> だから普通の「輪行」の話メインで喋ったら？と言っているだけ

アホかヤツらは書きたい話書いているだけだ
飽きるまで放って置くか他の興味ある話を蒔くしかないのは他のスレ見てりゃわかるだろ
あんたのやっていることは焚き木放り込んでるようなもん
他に延焼させる
『普通の「輪行」の話』とやらをご所望なら自分で話をすればいい
わざわざそんなことしたくないなら黙っていればいいんじゃないか

海外の話はオレには興味ないから知らんわ
サイクルトレインの話だって面白けりゃいいさ

>>362
日本も利用時間帯制限しろってこと？
そもそも折り畳みと非折り畳み区分してるのはブロンプトン普及してるイギリスの話だし、
袋に入れた場合は自転車じゃなくて手荷物だからラッシュ時でかい荷物持ち込むな、
ていう常識的な話に落ち着くだけでは

>>363
ここ輪行スレですよ？

>>358
サイクルトレインのスレはどこ？

>>357
わからないのはあなたの主張
ダダをこねてルールが変わった訳じゃないでしょ
おかしいからルールを破ったのではなく、
ローザパークスはルールがおかしいから変えた例だし
丸刈りはルール破られまくったかた変えた訳じゃなく時代背景や合理性から制定している側が変えただけだろ

>>366

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512375086/
ここBBに限らずサイクルトレイン一般の話もしてるから、
サイクルトレインの情報欲しいならここで聞くほうが有益だと思うよ

>>364
ラッシュ時でかい荷物持ち込むな、落ち着くなら合理的なルールでいいんじゃね
実際ベビーカーでも折り畳んでのせるしあの辺までだろう

つか折り畳みなんて一番袋入れるの楽な類いなのになんでそんなに剥き出し輸送にこだわるんだろ

>>367
ダダをこねるとかこねないとかはそれこそ主観的な話になってるからよくわからん
なにがダダでなにがダダじゃないかなんてそれこそ理由明示すりゃいいだけのことで

ルールがおかしいと思うならまずルール守ってどうこうってのは普遍的な話じゃないですよ
ローザパークスはまずルール破ってるだろ？丸刈りだってまずルール破ってるだろ？
それは客観的な事象なのに俺の主張でもなんでもないよ

>>368
話の流れで他の路線の話になるでしょうが
それはあくまで B.B.BASEのスレでしょう

残念な事にサイクルトレインも輪行なのよネ

>>370
むき出しじゃなくてもいいと思うけど
密封してとかいわれるとよくわからんよね

>>372
そっか、じゃどうぞ
でも自分はサイクルトレインあまり興味ないし乗ったことないから悪しからず
わさわざ輪行してあれに乗りに行くのも本末転倒感あるし

>>373
密封とまでは言ってないだろ
自転車の一部分が他人に直接ふれる可能性をゼロにできればいいだけだから

>>374
お前のスレじゃねえから興味ない話題はスルーすればいいんだよw

>>375
ゼロにする理由がわからんからな
チェーンとかは覆ってくださいとかなら合理的だと思うよ

>>374
普通に秩父の三峰口駅まで輪行袋で
三峯神社へ登った後に羊山公園へ御花畑駅までサイクルトレインとか
三峰口駅のロッカーに輪行袋忘れた思い出

>>377
汚れてるのはチェーンだけじゃないからな
オイルはあっちこっち飛び散るものだぞ

>>379
塗布した直後でもそんな飛ばないよ・・・
まあ脊椎反射なんだろうけど

>>370
海外製品だと畳んだ状態で転がせるものが多いからだろ
日本の鉄道だと転がせないように全部袋で覆う

ちょっとくらい出てたって実質的に取り締まりしてないんだから問題ないだろ
わざわざルール変える程の事でもない、運用で柔軟にやるだけ

>>371
オレの知っているローザパークス事件はルールを破ったのではなく、慣習を守らなかっただけでお前さんの好きなオレ様ルールに従わなかっただけの認識だが。

言ってること全部イチャモンにしか見えない。
ダダじゃないかどうかはルールを守らない側が説明するべきところ何だけど。
もちろんオレが決めることじゃないから、そこを争点にしたいならルールを破った時に裁判でもして自分の主張を通してくれ。

>>383
見える見えないは主観的な話過ぎて根拠がない
結局中身の議論はしたくないお上が決めたルールだから従いましょう程度の話でしょ
まだオイルは飛び散るんだとかいってるやつのほうが賢いよ
自分の主張に根拠付が必要って理解してるんだから

>>384
お前さんの言葉をそのまま使えば輪行のルールに対して殺人と同様議論の余地が無いと言うだけ
だってオレは適切なルールだと思ってるもの。
なんでルール破るの？ってのに対してお前さんが色々ゴネテルのを違うよねって言ってるだけだよ。
適切なルールには従うと言うのは合意が取れてると思ったが

>>300
うん、ならないな
タバコを異常に嫌ってるからそう思うのかもしれないが
素行の問題ではなく行き過ぎた嫌煙が起こしているだけで
誰かがマナー違反したからではないな
喫煙禁止場所なら罰金取られるだけだし

>>380
銀色のリムがうっすら黒く汚れてて水で落ちないと思うけどあれオイルだぞ
パークリでやっと綺麗になる

1970年代に日本サイクリング協会会員のみ輪行が許可されていた時代
近鉄も国鉄に追従して輪行袋による自転車の持ち込みを許可したが苦情によりすぐ禁止となった
袋から露出したチェーンで着物が汚れた、ほつれたワイヤーでストッキングが伝線した、倒れた自転車で怪我をしたなど
日本サイクリング協会は「輪行袋検定講習会」などマナー向上、トラブル回避につとめ近鉄にアピールしたようだ

爺さん達には辛い思い出があるんじゃないかな
今は禁止されたら交渉する所属協会もないからね

>>385
余地がない、適切だって主張するのはいいんだけど
なんで？ってところがないから理解されないって話なんだけどな
そこがないからゴネるどうこうも全部主観なんだよ

>>387
それはシューじゃないかな・・・
まあそこまで気にするなら革靴はいて電車のれないけどね

>>390
シューが当たらない部分も汚れるぞ
白文字のステッカーなんかもちょっと黒くなってて水で落ちない
ディグリーザーとかパークリで綺麗になる

>>362
折畳みバカの素行が悪くてルール徹底←折畳み規制おかしい！
って馬鹿なの？
折畳みで馬鹿やる奴らがいなければ、わざわざルール周知徹底なんかしなかっただろうに

自転車ブームのたびに自己中共が輪行で問題起こしたのは今世紀の話だが。
折りたたみブームは十数年前だし
ロードバイクブームはまだ10年もたってない。
そのたび輪行ルール運用が厳格化した結果が今現在。

>>389
大半の人は適切なものと思ってるものに対して適切である説明はしなくてもいいと思ってはいるけど、
適切な理由についても303で旅客営業規定をしている理由も書いてるけどな。
そこに噛みついて来たんだからそこは理解してると思ったんだけど（まぁ噛みついてる箇所が違うから見てなかったのかもしれんが

主観かどうかって言ったらオレがお前さんの意見がおかしいと思ってつっこんでるんだから主観だよ。ただお前さんの主張は世の中では受け入れられないとオレは思うよ。世の中で受け入れられるんだっていうならトラブル起こったら裁判でもして主張してね。
勝手にオレは日本人はこういうものだみたいなのは恥ずかしいから辞めた方がいいよ。
どこまでいっても平行線なことがわかったからこれで終わりにする

輪行警察が騒げば騒ぐほど自らの首を締めてるだけ
騒がれたら鉄道側も対応せざるを得なくなる
なんで分かんねえのかな

決着着いたな
脳味噌小学生の相手はもう不要

>>395
鉄道会社が決めたルール違反する奴を
批判したら
鉄道会社がルールを厳しくするというロジックがよくわからん

普通に守れるルールだし厳格適用されても守ってるから痛くも痒くも無い。困るのはルール守る気ない奴だけだろ。

>>395
順番が逆
ルール守っていればそもそも輪行警察なんていない
ルール守っていないからポリコレ棒持った正義マンが出てくる
まぁルール守らないことで規制されたらダメなのでルール守らないカスが一番ダメ

だから、ルールが悪いから守らないオレが正しい じゃなくて、おかしいと思うならルールを変えるよう動けと言っている。
オレは輪行については現状で適切なルールであると思っているから規制をユルくしたいと言うなら頑張ってねって思う位。

>>391
どちらにせよそこまでいったら靴墨レベルだからね

>>394
大半の人がとか主語がでかいんだよな
君が、だろ？

そんなことよりサイクルトレインについて語ろうぜ
お前らの乗ったオススメサイクルトレインは何よ

>>382
ここが問題なんだろうな
柔軟なみたいなのって人によって違うから
輪行警察は柔軟とはほど遠い存在だし

>>402
【B.B.BASE】 サイクルトレイン 【JR東日本】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512375086/